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  • Fluorescent 12 agosto 2014, 16:01 Fluorescent
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #100
    Dracaryis ha scritto:Un nuovo giocatore, così come uno che viene dal tier precedente(normal) è costretto a fare 4 volte SoO.


    E un nuovo giocatore nelle precedenti espansioni per entrare nei pug spesso doveva fare tier vecchi per arrivare ai requisiti adatti. Nota, questa possibilità c'è ancora, non è stata tolta.

    Dracaryis ha scritto:Attualmente le richieste sono di 550 ilvl per la normal(cose che solo in una patch così item dipendente può richiedere)


    Gilda? WoW è un MMO, giocare da player solitario sicuramente presenterà delle difficoltà in più rispetto a giocare in un gruppo fisso, così com'è stato pensato il gioco. I requisiti spropositati in pug ci sono sempre stati (fino a chiedere più itemlevel di quanto droppi il raid stesso), questo non vuol dire che il raid sia tunato per essere fatto con quel gear.

    Dracaryis ha scritto:L'aggiunta di 4 difficoltà diverse, unita a sto item upgrade ha portato MoP a fare salti di ilvl paurosi.
    Forse non vi rendete conto ma la differenza di dps tra un equip SoO normal e un BiS è 48%.
    E la differenza tra il T15 e il T16 è circa il doppio del dps.
    [...]
    Troppo dislivello tra tier ed equip, dovuto a tutte queste difficoltà messe per allungare troppo il brodo.


    La differenza continua ad essere di 13 itemlevel per mezzo tier di content, come in wrath. E no, gli upgrade non vanno contati, in quanto sono la forma di nerf progressivo scelta per questa espansione: invece che mettere un buff del 5, 10, 15% viene data la possibilità di upgradare il proprio equip (che è effettivamente un nerf al content: più efficiente dal punto di vista business perchè un giocatore non può cancellare la sub e rinnovarla quando c'è il 30%)

    La differenza di DPS non è nemmeno così diversa da quanto lo fosse in wrath, anche se i numeri te la fanno sembrare più grande di quella che sia.
    Siamo passati da ~82k (gara'jal 25 heroic, method prendendo il pov dell'ultima persona che non è mai scesa (justmonk, visto che noxe non ha un DPS meter)) a ~310-320k dps (first kill iron juggernaut 25hc, method, l'encounter che si avvicina più ad un patchwerk in questo tier)
    In wrath si è passati da ~2.5-3k (patcherk 25hc, una gilda sconosciuta purtroppo, ma non ho trovato di meglio, comunque è stata fatta due settimane dopo la release dell'espansione, se trovi di meglio come first kill usa pure quello che trovi) a ~11k (saurfang 25 hc, midwinter, anche qui il meglio che ho trovato anche se è una o due settimane dopo)

    Quindi abbiamo un aumento ~4x in entrambi i casi. Nota, wrath ha avuto un tier in più teoricamente, ma le hero e naxxramas normal erano sullo stesso tier di gear al contrario di questa espansione.

    L'unica grande differenza è proprio questa, il gap fra le hero e i primi normal di questa espansione è di una trentina di itemlevel (che è alto, senza dubbio): posso solo ipotizzare che sia stato fatto per permettere quello che poi è stato realizzato con gli upgrade (che non c'erano a inizio espansione, e in 5.1 a 750 valor a upgrade non potevano essere considerati come un modo effettivo per nerfare il content), ovvero permettere allo stesso content di fornire, a seconda del gear, una svariata gamma di livelli di difficoltà. Qualcosa che evidentemente anche loro si sono accorti non funzionare bene, in quanto hanno riportato la differenza a livelli normali e introdotto invece il sistema degli item upgrade.

    Dracaryis ha scritto:La blizzard ha fatto cazzate, non difendetele.


    Senza dubbio ha fatto errori, ma prendere dati sbagliati per dirlo non è il modo giusto.

    Dracaryis ha scritto:Sul fatto che SoO sia oggettivamente un bel raid non mi esprimo, per me è più orrendo di DS.


    Se vuoi affermare qualcosa, devi motivarlo.
    0
  • Medivh 12 agosto 2014, 16:15 Medivh
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    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #101
    Solo che gli upgrade significano anche buff su tutti raid compresi quelli old tanto da farmarsi le mount con facilità

    Già vedo lecchi che si fanno elegon :D
    0
  • Fluorescent 12 agosto 2014, 16:23 Fluorescent
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    #102
    Medivh ha scritto:Solo che gli upgrade significano anche buff su tutti raid compresi quelli old tanto da farmarsi le mount con facilità

    Già vedo lecchi che si fanno elegon :D


    Intendi come il 30% a tutti i boss di tutta tbc?

    Considera che gli item upgrade c'erano anche nei tier scorsi poi, quindi è come se il nerf venisse 'trasferito' sul nuovo equip, non aumentato ancora. Quello che aumenta è solo il gear base, così come è sempre stato.
    0
  • Metalline 12 agosto 2014, 16:29 Metalline
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    Top40ita inside
    #103
    Il buff o nerf c'è sempre stato. Semplicemente in Tbc era fattibile toppare Archimonde in healing con pezzi T4 e poca roba T5 (io ero full gemmato haste come shammy, che se non ricordo male era il top gemming per Swp).

    Oggi non è proprio più fattibile fare simili salti e la chiave di volta è stata che i Death and Taxes (mi sembra loro) fecero Naxx con item di Swp.

    Senza questo gap di itemlevel, con gli attuali addon e con player sempre più bravi e competitivi probabilmente i content verrebbero clearati da 100 gilde in un giorno.
    0
  • Fluorescent 12 agosto 2014, 16:33 Fluorescent
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #104
    Metalline ha scritto:Oggi non è proprio più fattibile fare simili salti e la chiave di volta è stata che i Death and Taxes (mi sembra loro) fecero Naxx con item di Swp.


    TwentyFifthNovember. (Nihilum + SK-Gaming)
    0
  • Metalline 12 agosto 2014, 16:35 Metalline
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    Top40ita inside
    #105
    maledetto Fluo <3 0
  • Medivh 12 agosto 2014, 17:17 Medivh
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    #106
    Fluo secondo me lavora nei servizi segreti rofl 0
  • Dracaryis 12 agosto 2014, 19:02 Dracaryis
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    Iscritto il: 16 luglio 2014, 18:45
    #107
    E un nuovo giocatore nelle precedenti espansioni per entrare nei pug spesso doveva fare tier vecchi per arrivare ai requisiti adatti. Nota, questa possibilità c'è ancora, non è stata tolta.


    Facendo content diversi, qui si fa per necessità lo stesso content dopo aver aperto scatolette su un isola. C'è una differenza enorme da come viene recepita da un giocatore la cosa.

    Gilda? WoW è un MMO, giocare da player solitario sicuramente presenterà delle difficoltà in più rispetto a giocare in un gruppo fisso, così com'è stato pensato il gioco. I requisiti spropositati in pug ci sono sempre stati (fino a chiedere più itemlevel di quanto droppi il raid stesso), questo non vuol dire che il raid sia tunato per essere fatto con quel gear.


    Giustissima ogni cosa, ma la struttura attuale porta al dar più importanza all'equip che non al player.

    La differenza continua ad essere di 13 itemlevel per mezzo tier di content, come in wrath. E no, gli upgrade non vanno contati, in quanto sono la forma di nerf progressivo scelta per questa espansione: invece che mettere un buff del 5, 10, 15% viene data la possibilità di upgradare il proprio equip (che è effettivamente un nerf al content: più efficiente dal punto di vista business perchè un giocatore non può cancellare la sub e rinnovarla quando c'è il 30%)

    La differenza di DPS non è nemmeno così diversa da quanto lo fosse in wrath, anche se i numeri te la fanno sembrare più grande di quella che sia.
    Siamo passati da ~82k (gara'jal 25 heroic, method prendendo il pov dell'ultima persona che non è mai scesa (justmonk, visto che noxe non ha un DPS meter)) a ~310-320k dps (first kill iron juggernaut 25hc, method, l'encounter che si avvicina più ad un patchwerk in questo tier)
    In wrath si è passati da ~2.5-3k (patcherk 25hc, una gilda sconosciuta purtroppo, ma non ho trovato di meglio, comunque è stata fatta due settimane dopo la release dell'espansione, se trovi di meglio come first kill usa pure quello che trovi) a ~11k (saurfang 25 hc, midwinter, anche qui il meglio che ho trovato anche se è una o due settimane dopo)

    Quindi abbiamo un aumento ~4x in entrambi i casi. Nota, wrath ha avuto un tier in più teoricamente, ma le hero e naxxramas normal erano sullo stesso tier di gear al contrario di questa espansione.

    L'unica grande differenza è proprio questa, il gap fra le hero e i primi normal di questa espansione è di una trentina di itemlevel (che è alto, senza dubbio): posso solo ipotizzare che sia stato fatto per permettere quello che poi è stato realizzato con gli upgrade (che non c'erano a inizio espansione, e in 5.1 a 750 valor a upgrade non potevano essere considerati come un modo effettivo per nerfare il content), ovvero permettere allo stesso content di fornire, a seconda del gear, una svariata gamma di livelli di difficoltà. Qualcosa che evidentemente anche loro si sono accorti non funzionare bene, in quanto hanno riportato la differenza a livelli normali e introdotto invece il sistema degli item upgrade.


    Quello è un dps medio-basso, a naxx 25 i dps bravi facevan 4k(https://www.youtube.com/watch?v=nJ1KPfQL9-E) e il dps di Pandaria a 553 ilvl è di 300k, con 553 ilevel, non parliamo di roba hm ne di roba uppata. Gli up li conto nel ragionamento globale, anche se in maniera limitata perchè non c'è altro da farci con i VP che si accumulano.
    Alla luce di ciò risulta che in wotlk la curva di dps era vicina a un 3x.
    La curva del dps in pandaria è circa un 6x.


    Senza dubbio ha fatto errori, ma prendere dati sbagliati per dirlo non è il modo giusto.


    I dati sono il giudizio della gente principalmente, e dato che vengono persi utenti, i dati dimostrano che alcune strade prese sono sbagliate.


    Se vuoi affermare qualcosa, devi motivarlo.

    Il mio è un parere personale.
    1
  • Fluorescent 12 agosto 2014, 19:11 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #108
    Dracaryis ha scritto:Facendo content diversi, qui si fa per necessità lo stesso content dopo aver aperto scatolette su un isola. C'è una differenza enorme da come viene recepita da un giocatore la cosa.


    La possibilità di far content diversi continua ad esserci. Nelle espansioni precedenti uno faceva i tier prima in normal e hc? Liberissimo di farli, ToT hc droppa item più alti del flex e ToT normal droppa item in linea con il LFR. Hanno anche fatto un nerf generale del 20% su tutti i raid vecchi così da facilitare i gruppi random. Inoltre ci sono i raid crossrealm, e openraid è un ottimo sito per trovare gruppi di livello decente organizzandosi in modo da non dover spammare ore in città. Stanno anche cercando di organizzare meglio il raidfinder in-game per velocizzare il processo.

    Dracaryis ha scritto:Giustissima ogni cosa, ma la struttura attuale porta al dar più importanza all'equip che non al player.


    Come dimostrato dai numeri che ho postato (e dalla risposta sotto a quello che hai scritto) è sempre stato così fin da wrath. Purtroppo non ho abbastanza informazioni per analizzare la curva in TBC, ma è stato così almeno per le ultime tre espansioni.

    Dracaryis ha scritto:Quello è un dps medio-basso, a naxx 25 i dps bravi facevan 4k(https://www.youtube.com/watch?v=nJ1KPfQL9-E) e il dps di Pandaria a 553 ilvl è di 300k, con 553 ilevel, non parliamo di roba hm ne di roba uppata. Gli up li conto nel ragionamento globale, anche se in maniera limitata perchè non c'è altro da farci con i VP che si accumulano.
    Alla luce di ciò risulta che in wotlk la curva di dps era vicina a un 3x.
    La curva del dps in pandaria è circa un 6x.


    Hai preso un video di maggio 2009, è ovvio che dopo 6 mesi dall'uscita dell'espansione il DPS si alzi: di nuovo, un dato errato. Stai confrontando un DPS a 6 mesi dalla release con un DPS a due/tre settimane dopo la release.

    Ho confrontato inizio content primo tier con inizio content ultimo tier in entrambe le espansioni. Se vuoi puoi confrontare fine ultimo content in entrambe le espansioni: si passa a 6x anche in wrath. (tenendo conto che item upgrade = nerf icc, quindi bisogna vedere il DPS che si faceva dentro ICC a fine content, che arrivava tranquillamente a 20k su saurfang) Quindi no, il paragone regge tranquillamente se usi dati coerenti per entrambe le espansioni.

    Dracaryis ha scritto:I dati sono il giudizio della gente principalmente, e dato che vengono persi utenti, i dati dimostrano che alcune strade prese sono sbagliate.


    O che il genere MMO in generale è in decadimento e che il mercato è sempre più competitivo, che non è una novità per qualsiasi persona che segua un po' l'ambiente. Vedere l'effetto non significa per forza individuare la causa.

    Anche io non sto dicendo di avere ragione al 100%, ma che ci sono talmente tante cose da analizzare che tirare le somme dicendo "ah calo di player! stanno prendendo decisioni sbagliate!" è affrettato e superficiale.

    Comunque in quell'affermazione mi riferivo alla questione gear-DPS.

    Dracaryis ha scritto:Il mio è un parere personale.


    Anche un parere personale, se si vuole che entri a far parte di una discussione, va motivato. La metà delle cose che stiamo dicendo qua (a parte i numeri citati) sono pareri personali, non misure oggettive, eppure ognuno cerca di motivarli per promuovere una discussione. Dire "fa schifo, stop" non aiuta nessuno.
    0
  • Antani101 13 agosto 2014, 09:34 Antani101
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    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #109
    Thelothian ha scritto:Si, si... ma è anche palese che devono darsi una mossa. E l'evento del 14 SEMBRA sia un segno di una prima accelerazione.


    Che evento?
    0
  • Draneth 13 agosto 2014, 10:28 Draneth
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    Draneth, Warrior tank ilvl 561 - Pozzo Dell' Eternità
    #110
    Ainaglar ha scritto:Il risultato di tutto ciò era, molto spesso, questo: (il video è straconosciuto ma consiglio ai pochi che non l'hanno mai sentito di farlo la prima volta con cuffie e non a palla, sconsiglio vivamente a chi è particolarmente sensibile a linguaggio scurrile, oscenità e bestemmie)
    https://www.youtube.com/watch?v=nlnusLMJJSg
    Questa è una testimonianza del Vanilla PvP, in PvE penso non ci sia mai stato nessuno a registrare le reazioni dei Raid Leader per il semplice terrore di essere buttato fuori dai raid, gilde e qualsiasi organizzazione a titolo definitivo...



    Noi italiani ci facciamo sempre riconoscere ma per gli anglofoni c'è un video che tratteggia la situazione PvE dell'epoca ed è anche abbastanza conosciuto ;)

    https://www.youtube.com/watch?v=HtvIYRrgZ04
    0
  • ciccio44 13 agosto 2014, 11:04 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #111
    @Fluorescent visto che ti ricordi un fottio di cose, a livello pvp o anche in generale sul dps, a Vanilla le differenze tra i vari tier erano paragonabili a quelle attuali? Giusto per capire se ricordo male ecc :D 0
  • TartyMost Valuable Poster 13 agosto 2014, 12:53 Tarty
    BattleTag: Tatyanna#2538
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    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #112
    Antani101 ha scritto:Che evento?


    Rivelano data di pubblicazione e filmato di apertura di WoD in occasione della gamescom di Colonia
    0
  • Gnàppy 13 agosto 2014, 13:28 Gnàppy
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    gnappy#2181
    #113
    Sasger 6K dps da patchwerk i primi 3 mesi, Lock power 0
  • Fluorescent 13 agosto 2014, 15:50 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #114
    ciccio44 ha scritto:@Fluorescent visto che ti ricordi un fottio di cose, a livello pvp o anche in generale sul dps, a Vanilla le differenze tra i vari tier erano paragonabili a quelle attuali? Giusto per capire se ricordo male ecc :D


    Come ho scritto, non ricordo niente e non ci sono testimonianze di pre-wrath, quindi non posso dirti.
    0
  • Yardeh 18 agosto 2014, 11:48 Yardeh
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    -cometaxxx-
    #115
    Ainaglar ha scritto:Premetto che non voglio alzare un flame anche se la potenzialità di ciò che andrò a dire è quella.

    [...]



    Santo devono farti. :D

    D'accordissimo su tutto.
    0
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