• Celestalon aveva annunciato importanti novità per quanto riguarda i Difensori in Warlords of Draenor. Un suo nuovo e lungo post sul forum spiega le ragioni dei cambiamenti in arrivo per il ruolo di Difensore. Secondo gli sviluppatori, i difensori hanno ricevuto troppa resistenza negli ultimi anni, rendendo di fatto banale la difficoltà negli scontri più facili per una mera questione di numeri.

    Per questo motivo, il team ha deciso di ridurre globalmente l'efficienza difensiva dei Difensori, lasciandone però intaccato lo stile di gioco. In pratica ci saranno cambiamenti solo nei numeri e nell'efficacia di certe abilità, mentre il danno derivante da mostri presenti in Spedizioni e Incursioni sarà ridotto.

    Celestalon ha scritto
    Hey all. I've briefly mentioned this in tweets, but wanted to provide some more concrete info here for you. In an upcoming build, we're making some major changes to tanks.

    But don't freak out, tanks, this is for the better. It'd be very easy to see datamining of these changes and think the sky is falling; don't be deceived! If you do the classic "scroll to my class, read datamined changes to my class only", you'll be sad and angry. And I'll be sad that you're sad and angry.

    The core issue that we're aiming to solve is with the power level of tanks' defensive abilities. And I don't mean their gameplay. Their gameplay is great, especially Active Mitigation; that's not changing. I mean their total defensive effectiveness. Health, damage reduction (flat, percentage, random avoidance, etc), passive and active, cooldowns, etc.

    Tanks have gotten a lot of power creep. A tanking specialized character should be better at tanking than a non-tanking specialized character, obviously. But by how much? 3x? 5x? 10x? It's gotten to be more like 50x or even 100x. Fun fact as a point of comparison: Most of the Mythic raid bosses (first raid tier) we've been testing deal tank damage roughly equivalent to what Heroic Lei Shen (second raid tier) did, after accounting for the squish and level difference. Some even more.

    So, what are we doing about it? We're effectively doing a squish to tanks defensive effectiveness, and to dungeon and raid mob damage to tanks. This list is going to sound like a big pile of nerfs, but it's important to understand that it's not. It's happening to *all* tanks, and mob damage is coming down as well, to compensate.

    Additionally, before anyone points it out, yes, some of these changes affect the defensive effectiveness of non-tanks. We didn't forget that; this was done consciously, because we think these changes should be made anyway, or we're considering other changes to compensate them if necessary.

    Here's a summary of the actual changes (please post this around, and discuss this, not the datamining which will paint a very skewed and incomplete picture):

    • Creature damage has been retuned. In particular, the damage of creatures intended to be tanked in dungeons and raids has been drastically reduced to offset the below changes.
    • The amount of Armor on Plate, Mail, Shields has been reduced significantly.
    • Many tank abilities that increase maximum health have been reduced in effectiveness: Guarded by the Light, Stance of the Sturdy Ox, Bear Form, Empowered Bear Form, Blood Presence, Veteran of the Third War, Shadow of Death (Enhanced Death Coil), Ursa Major. In most cases, the magnitudes of these effects have been reduced.
    • Many tank abilities that passively reduce damage taken in some way have been reduced in effectiveness: Unwavering Sentinel, Improved Defensive Stance, Mastery: Critical Block, Defensive Stance, Sanctuary, Guarded by the Light, Stance of the Sturdy Ox, Bear Form, Blood Presence, Primal Fury. In most cases, the magnitudes of these effects have been reduced.
    • Many tank abilities that provide Active Mitigation have been reduced in effectiveness: Shield Block, Shield Barrier, Shield of the Righteous, Mastery: Divine Bulwark, Bastion of Glory, Guard, Stance of the Sturdy Ox, Shuffle, Savage Defense, Pulverize, Frenzied Regeneration, Tooth and Claw, Death Strike, Rune Tap. In most cases, the frequencies or magnitudes of these effects have been reduced.
    • Many tank abilities that provided long-cooldown temporary defensive buffs have been reduced in effectiveness: Shield Wall, Last Stand, Demoralizing Shout, Divine Protection, Guardian of Ancient Kings (Protection), Fortifying Brew, Barkskin, Bristling Fur, Survival Instincts, Might of Ursoc, Bone Shield, Dancing Rune Weapon, Icebound Fortitude, Vampiric Blood. In most cases, the durations of these effects have been reduced.
    • Resolve has been changed to no longer scale with Stamina, only incoming damage over the last 10 sec, and its scaling rate changed.
    • Resolve % = 100 * MAX(0, 8.5 * (1 - e^(-0.045*DamageMod)) - 1)
      DamageMod refers to the % of a basic equal-level creature attacking you that you've had directed at you over the last 10 sec.
    • This Resolve amount is much much larger than previously. To compensate for that, baseline healing and absorption from tanks is being significantly reduced. The net result will be a curve that keeps abilities such as Word of Glory, Frenzied Regeneration, or Shield Barrier scaling roughly in parallel to other %-based abilities such as Shield of the Righteous, Savage Defense, or Shield Block; weak when fighting weak enemies, and strong when fighting strong enemies.

    We understand that these changes will sound scary, but ask that you keep an open mind and try to comprehend the complete picture. Tuning may be pretty rough for a few builds as we iterate on these changes, so please be patient.

    I'll try to answer questions as I have time, but please understand that we're all extremely busy trying to finish and polish things over here, so time is limited.

    Thanks, everyone!
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105 commenti 123 ... 5  
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 10:04 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #1
    Meno male che il set del warlock è così bello che probabilmente giocherò quello <3 1
  • Dracaryis 04 settembre 2014, 10:06 Dracaryis
    Messaggi: 141

    Iscritto il: 16 luglio 2014, 18:45
    #2
    Sono d'accordo. I tank avevano accumulato una moltitudine di cd e di effetti passivi che andava snellita.
    Una cosa che non mi piace di tutta questa storia è la minor soglia di differenza tra un tank e un pg normale.
    0
  • Yardeh 04 settembre 2014, 10:07 Yardeh
    Messaggi: 8142

    -cometaxxx-
    #3
    Un reale cambiamento radicale è riportare in auge il Threat Meter. Il ruolo del tank oltre ad assorbire le botte e giostrare bene i cd difensivi, sarebbe anche quello di tenere a bada i mob, ma forse se ne sono dimenticati. 1
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 10:09 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #4
    cometaxxx ha scritto:ma forse se ne sono dimenticati.

    No, han chiaramente detto che è una meccanica che non approfondiranno più. Anche perché è una cosa molto noiosa dato che si riassume nei dps che non fanno danno, non nei tank che devono fare qualcosa in più. E sarebbe abbastanza brutto così
    2
  • Berlicche 04 settembre 2014, 10:13 Berlicche
    BattleTag: Berling#2695
    Messaggi: 24

    Zerg op!
    #5
    Aralcarim ha scritto:No, han chiaramente detto che è una meccanica che non approfondiranno più. Anche perché è una cosa molto noiosa dato che si riassume nei dps che non fanno danno, non nei tank che devono fare qualcosa in più. E sarebbe abbastanza brutto così


    ni

    aprivi di una spell piuttosto di un'altra.
    C'era più tattica perchè i dps sapevano di dover dare un paio di secondi al tank per fare aggro prima di spararsi i cd.

    A me divertiva e mi divertivo ancor di più a vedere i dps sboroni che "omg ho aggrato" venivano shottati e bestemmiavano su ts :D
    1
  • grallenMost Valuable Poster 04 settembre 2014, 10:13 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
    Messaggi: 5731

    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #6
    No, han chiaramente detto che è una meccanica che non approfondiranno più. Anche perché è una cosa molto noiosa dato che si riassume nei dps che non fanno danno, non nei tank che devono fare qualcosa in più. E sarebbe abbastanza brutto così


    Concordo :good:
    0
  • kyntaro 04 settembre 2014, 10:16 kyntaro
    BattleTag: kyntaro#2755
    Messaggi: 2311

    Non si smette di giocare quando si diventa vecchi...
    si diventa vecchi quando si smette di giocare!
    #7
    i difensori hanno ricevuto troppa resistenza negli ultimi anni, rendendo di fatto banale la difficoltà negli scontri più facili per una mera questione di numeri.
    ---
    mentre il danno derivante da mostri presenti in Spedizioni e Incursioni sarà ridotto.

    Ah ok! :good:

    :)
    0
  • Medivh 04 settembre 2014, 10:17 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1943

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #8
    Rivoglio OMEN...i dps devono cagarsi sotto quando vedono "AGGRO" 7
  • boothroyd 04 settembre 2014, 10:32 boothroyd
    BattleTag: skull#2815
    Messaggi: 59

    Iscritto il: 19 settembre 2011, 09:41
    #9
    WTS blessing of salvation 1
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 10:35 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #10
    Berlicche ha scritto:aprivi di una spell piuttosto di un'altra.
    C'era più tattica perchè i dps sapevano di dover dare un paio di secondi al tank per fare aggro prima di spararsi i cd.

    Il che nerfava il danno. Non l'ho mai trovata una cosa molto "bella" da fare. Anche perché da warlock non è che aveva un'altra spell. Il searing pain non era una gran scelta visto che faceva il 100% di aggro lol

    E lo dico da tank che è stato l'unico ruolo in pandaria che ha avuto problemi di aggro. Con l'altro tank, per via della vengeance. Appena scade il debuff del taunt devi fermarti perché rischi, spesso e volentieri, di girare il boss. Non è divertente né intelligente quando metti encounter con enrage veramente stretti
    Medivh ha scritto:Rivoglio OMEN...i dps devono cagarsi sotto quando vedono "AGGRO"

    Ah ma lo fanno. Semplicemente quando succede o il tank dorme oppure non è proprio presente
    0
  • Yardeh 04 settembre 2014, 10:39 Yardeh
    Messaggi: 8142

    -cometaxxx-
    #11
    Ma perchè devono levare tutti questi processi che portano il player a non avere attenzioni di alcun che? L'aggro era fondamentale anche per questo. Ricordo a Naxxramas che in gilda avemmo problemi da Loatheb perchè un nostro mago pullava e sparava pyro a manetta senza curarsi del tank. Quel genere di wipe... erano giusti.
    Boh io la vedo così, e se sul lfr si vedono i veri mostri, la colpa è anche di questi accorgimenti che ora vengono a mancare.
    Eventualmente dovrebbero apportare modifiche alle spell oppure, come hanno fatto, inserire quelle (che ormai ora sono inutili) spell che riducono il threat.
    2
  • Deinoforo 04 settembre 2014, 10:56 Deinoforo
    BattleTag: Deinoforo#2266
    Messaggi: 2074

    micio micio miao miao
    #12
    Mmm e pensare che come primo pg con wod ( causa anche evento dei 10 anni e raid finder di MC) voglio portarmi su il mio palyl tank....ma leggendo queste notizie ora sono un pò...ssssiettticcco :S, comunque spero per il meglio e continuo a confidare in questa espansione ^^ 0
  • MasterRedzCommunity Manager 04 settembre 2014, 11:07 MasterRedz
    BattleTag: MasterRedz#2155
    Messaggi: 4995

    "La tua anima sarà mia!"
    #13
    Deinoforo ha scritto:Mmm e pensare che come primo pg con wod ( causa anche evento dei 10 anni e raid finder di MC) voglio portarmi su il mio palyl tank....ma leggendo queste notizie ora sono un pò...ssssiettticcco :S, comunque spero per il meglio e continuo a confidare in questa espansione ^^

    Guarda, non è un nerf sulle classi, è ristabilire lo status quo fra i ruoli. Il gameplay rimane lo stesso.
    1
  • BulletHead 04 settembre 2014, 11:36 BulletHead
    Messaggi: 855

    BulletHead#2630
    #14
    scusate la fretta, ma non ho capito cosa succederà ai tank, non capisco se è una riduzione delle abilità difensive oppure un nerf agli effetti difensivi 0
  • RelanceRedazione 04 settembre 2014, 12:45 Relance
    BattleTag: Relance#2653
    Messaggi: 2156

    Sulla mia lapide ci sarà scritto " NON C'è NIENTE DA QUESTA PARTE, PIVELLI!" e " Scusi se non mi alzo."
    #15
    Aralcarim ha scritto:Ah ma lo fanno. Semplicemente quando succede o il tank dorme oppure non è proprio presente


    Oppure ci sono 25 personi stanazzanti attorno a te che aggrano a botto e tu stai impazzendo perché per tenere in vita tutti.

    Siamo onesti, il 70% del pull in raid e istance è fatto da dps corridori. :P
    1
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 13:13 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #16
    Relance ha scritto:Siamo onesti, il 70% del pull in raid e istance è fatto da dps corridori. :P

    pffff
    lancio barili e aggro tutto!
    1
  • Deinoforo 04 settembre 2014, 13:15 Deinoforo
    BattleTag: Deinoforo#2266
    Messaggi: 2074

    micio micio miao miao
    #17
    MasterRedz ha scritto:Guarda, non è un nerf sulle classi, è ristabilire lo status quo fra i ruoli. Il gameplay rimane lo stesso.


    si vedrà con l'espansione, non avendo ricevuto la beta o.o
    0
  • Ainaglar 04 settembre 2014, 13:19 Ainaglar
    Messaggi: 530

    Iscritto il: 16 giugno 2014, 11:10
    #18
    Relance ha scritto:Oppure ci sono 25 personi stanazzanti attorno a te che aggrano a botto e tu stai impazzendo perché per tenere in vita tutti.

    Siamo onesti, il 70% del pull in raid e istance è fatto da dps corridori. :P

    Amen reverendo :good:
    0
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 13:20 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #19
    Stasera ci sarà del testing dei raid mythic di wod (le date nostre sono le cest, logicamente). Magari vedremo già le conseguenze di queste modifiche 0
  • Greymane 04 settembre 2014, 13:25 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5937

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #20
    Mmm non penso di aver capito bene: quindi io durante il leveling non potrò piú tenermi 6 mob insieme (si parla di outdoor) per bilanciare il fatto di metterci più tempo ad ammazzarne uno in confronto ai dps?
    Quindi divento un dps che fa meno danno del normale dps?
    E riguardo i World Boss?
    0
  • Wulgrim 04 settembre 2014, 14:10 Wulgrim
    Messaggi: 8325

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #21
    Relance ha scritto:Siamo onesti, il 70% del pull in raid e istance è fatto da dps corridori. :P

    Aralcarim ha scritto:pffff
    lancio barili e aggro tutto!


    Appunto è questo il problema...
    Fai cagare in mano i dps quando il boss incazzato si gira e gli molla un ceffone da portarlo anche solo a metà vita
    Diciamo che dar sempre agevolazioni ai dps non sempre porta bene, sopratutto ora dove gli healer dovranno ristudiarsi le meccaniche per il mana e ora i tank con una miglior gestione cd

    Diciamo solo che visto che i tank e i curatori dovranno far più attenzione nell'exp mi pare quantomeno giusto che pure i dps aspettino i 4 secondi di rito post pull prima di lanciare fino le ciabatte sul boss
    0
  • kyntaro 04 settembre 2014, 14:12 kyntaro
    BattleTag: kyntaro#2755
    Messaggi: 2311

    Non si smette di giocare quando si diventa vecchi...
    si diventa vecchi quando si smette di giocare!
    #22
    VIA L' AOE PER TUTTI - A TUTTI I COSTI 0
  • Aralcarim 04 settembre 2014, 15:27 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #23
    Wulgrim ha scritto:mi pare quantomeno giusto che pure i dps aspettino i 4 secondi di rito post pull prima di lanciare fino le ciabatte sul boss

    Gusti. A me farebbe abbastanza cagare da smettere di giocare il dps. Il mio ruolo è fare danno e se per un motivo arbitrario non posso farlo non mi diverto. Le abilità dei tank son quelle, non è che se le premono più forte fanno più aggro. Non c'è della skill nel fare aggro e non c'è skill nell'aspettare 4 secondi prima di fare danno. Noi ci ridevamo su, 5 anni fa, quando seekery si tirava tutto e veniva shottato dal boss che si girava e ignorava il resto del raid ma a pensare alla sua frustrazione c'è ben poco da divertirsi.

    È il motivo per il quale coi tank stanno passando a uno stile di gioco di mitigazione attiva che è sicuramente molto più interessante: per dargli qualcosa da fare che magari richiede più attenzione del premere tutti i tasti che si illuminano sullo schermo
    0
  • Elmarco 04 settembre 2014, 15:45 Elmarco
    BattleTag: Elmarco#2695
    Messaggi: 1701

    Keyrà,schifohealer degli EX :|
    #24
    kyntaro ha scritto:VIA L' AOE PER TUTTI - A TUTTI I COSTI


    No macchè,sei pazzo? Poi crolla il detto "Nel dubbio,aoe!"

    Oddio,l'argomento aggro è delicato,potrebbe esser una discreta aggiunta all'attenzione dei dps..ma bisognerebbe strutturarlo in una maniera migliore di un tempo (quoto che era abbastanza frustrante,sporatutto in boss tipo onyxia...) e il "aspettate 5 sunder armor" risultava utile e avvincente quanto le shard dei lock all'epoca...(-->inutile seccatura)
    Era già un pochetto meglio in tbc,con gli aggro-reset,ma pure la non era una cosa favolosa..si avevi comunque da bilanciare il dps ma boh...
    Diciamo che per reintrodurre il problema dell'aggro in maniera decente dovrebbero pensarci su troppo e non penso ne valga la pena,ci sono altri modi più facili per far divertire la gente (es rotation simpatiche)
    0
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