• Nell'ultima build del PTR della patch 7.2 è stato aggiunto un nuovo Tratto da 50 ranghi a tutti gli Artefatti, Concordance of the Legionfall, che ha una chance di attivare un bonus alla propria statistica principale. Lore è intervenuto sui forum per chiarire gli obiettivi e/o motivi dell'introduzione di questo Tratto. In sintesi:

    • I singoli ranghi di questo Tratto sono molto meno significativi di quello precedente (il vecchio tratto da "endgame"), quindi non saranno il focus principale del farming endgame;
    • Modificare la curva di ottenimento del Potere Artefatto e quindi dell'acquisizione dei ranghi in questo Tratto;
    • Il nuovo Tratto garantisce un bonus fisso alla statistica principale e non più una percentuale, il che stava creando non pochi problemi di bilanciamento;
    • Non è un bonus costante in quanto ha una probabilità di attivarsi.

    Blizzard Entertainment ha scritto

    Ion alluded to some of this in his post last week, but essentially the goal here is to address what we believe to be the core of the issue with the 7.0 final traits: the large gap in player power it created between players who spent a lot of time farming AP and those who spent their time on other endeavors. To that end, there's four key changes:

    #1: The individual ranks are less impactful. This was honestly one of the biggest issues with the 7.0 design. Grinding out a couple million Artifact Power for a 0.5% raw damage increase was just too lucrative compared to other methods of endgame progression - even eclipsing gear for some players. The goal for the new 7.2 design is that the next rank is still an increase, and you won't turn it down, but it's not your primary focus.

    #2: The rate at which the cost for the next rank increases is higher. In the 7.0 design, someone who farmed twice as much AP as you had roughly twice as many ranks as you. While rewarding the extra effort isn't a bad thing, it doesn't need to be nearly that rewarding. By making each rank's cost increase exponentially, we can help ensure that you're never too far behind even if you aren't spending as much time farming AP. It also means that, as Artifact Knowledge increases, it'll be easier for alts or newer players to catch up.

    As a quick aside, to put some extra context on both of those changes: we always want Artifact Power to be of at least some value to you. It's fine to reach a point where you're not going out of your way to earn it, but it's purpose is to be a fairly reliable form of progression. If you spend an evening raiding, or run a few dungeons, or do some PvP, but don't get any gear upgrades, you should still be able to say "at least I earned some Artifact Power" with some level of satisfaction.

    Anyway, key change #3: The new trait gives a primary stat bonus instead of a percentage-based increase. With the 7.0 design, as your gear improved, so did the total benefit you were getting from your final trait. Changing to a primary stat bonus means it's giving roughly the same benefit to someone at ilevel 900 as it does to someone at 850. Again, the goal here is to reduce the overall power gap.

    And finally, #4: It's a proc. I know anything that involves RNG is often controversial, but this is, in my opinion, a great example of where it's extremely useful. This is for two reasons.

    First, it kind of muddies the waters a bit. When you wipe on a boss at 1%, or just barely miss a kill window, it can be easy to say "if Todd was doing 2% more damage we'd have won." But when it's a proc, you can't actually be that sure. Maybe Todd needs more AP, or maybe he just got unlucky with procs. Maybe the wipe wasn't Todd's fault at all. Maybe you should be a little nicer to Todd.

    Second (and more importantly), it allows for player skill to play more of a factor. If you're the sort of player who can pay attention to procs and adjust your rotation on the fly (say, a healer who chooses to use cheaper spells while it's active, or a damage-dealer who saves a charge of their hardest-hitting ability), you're going to get more value out of the new trait than someone who ignores it.

    I've seen some initial feedback that indicates some specs are likely to benefit from these more than others - to some degree that's expected, but specific feedback on which specs those are and why is very helpful. We're still actively tuning and tweaking things, so please keep that feedback coming.

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19 commenti
  • calcymon 23 febbraio 2017, 13:50 calcymon
    BattleTag: Calcymon#2683
    Messaggi: 1492

    Iscritto il: 16 settembre 2011, 10:31
    #1
    a mio avviso....deve essere rivisto XD

    c'è un divario abominevole tra il rank 1 e il 50

    finchè procca 5k stat ok
    ma quando il proc è tipo più del doppio incide in modo assurdo
    già tratto arma 1%-15% ci stava
    ma un proc di 2k-12k.....è come avere 2 trinket in più XD che proccano insieme
    ci poteva stare un 7k-12k, ma cosi tanto divario....ovviamente tutto dipenderà da quanto devi farmare XD, si parla di mesi e mesi di farm
    1
  • grigdusher 23 febbraio 2017, 15:05 grigdusher
    BattleTag: grigdusher#2493
    Messaggi: 825

    Iscritto il: 18 luglio 2016, 15:20
    #2
    calcymon ha scritto:a mio avviso....deve essere rivisto XD

    c'è un divario abominevole tra il rank 1 e il 50

    finchè procca 5k stat ok
    ma quando il proc è tipo più del doppio incide in modo assurdo
    già tratto arma 1%-15% ci stava
    ma un proc di 2k-12k.....è come avere 2 trinket in più XD che proccano insieme
    ci poteva stare un 7k-12k, ma cosi tanto divario....ovviamente tutto dipenderà da quanto devi farmare XD, si parla di mesi e mesi di farm

    @calcymon è come se ogni livello ti da un trinket di qualche item level in più.

    la gente lo farmerà fino a farsi uscire il sangue dagli occhi pur di avere quei 400 di stat primaria in più ogni proc.

    se vengono spesi 400+ gold a try solo per le rune figurati per avere 200-400-600 di stat in più ad ogni proc.
    0
  • grallenRedazione 24 febbraio 2017, 12:36 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
    Messaggi: 6487

    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #3
    @grigdusher

    Sono daccordo. Pensare che non sarà farmato come end game è abbastanza da sciocchi a parer mio. Rimane un buff temporaneo non da poco a parer mio e che chi raida con constanza lo vorrà sicuramente il più alto possibile :good:
    0
  • TartyMost Valuable Poster 24 febbraio 2017, 13:42 Tarty
    BattleTag: Tatyanna#2538
    Messaggi: 4463

    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #4
    @grigdusher @calcymon Ma se l'attivazione è affidata al RNG... cioè lo stesso algoritmo che sta regolando tutto il resto, dai rank 3 delle professioni, ai drop dei leggendari... può significare che ti procca da mai a una volta la mese -.- (boh) 0
  • Alla 24 febbraio 2017, 18:09 Alla
    Messaggi: 190

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 10:15
    #5
    Discorsi giustissimi che state facendo a parte, solo a me sembra una pezza orribile per chiudere definitvamente il discorso tratti dell'arma fino a fine exp?

    Cioè voglio dire, se ci mettimo qui 5 minuti sono certo che saremo in grado di trovare una soluzione più ragionevole e quanto meno stilisticamente più avvincente.
    0
  • Rekse 24 febbraio 2017, 18:25 Rekse
    Messaggi: 3748

    Mostroita
    #6
    Alla ha scritto:se ci mettimo qui 5 minuti sono certo che saremo in grado di trovare una soluzione più ragionevole e quanto meno stilisticamente più avvincente.

    @Alla

    Credo che discorso analogo lo si possa fare per la maggior parte delle cose introdotte in questa espansione, visto che perlopiù giochiamo il gioco da utenti da anni (senza entrare nei discorsi "eh ma sono un vanilla player quindi esperto e cazzate varie) e non abbiamo la pretesa di svilupparlo partendo però da quelli che sono stati (per un po') i punti del successo di Diablo che, per quanto lo si possa trovare carino, divertente oppure no, è semplicemente un altro tipo di gioco.
    0
  • Alla 24 febbraio 2017, 19:00 Alla
    Messaggi: 190

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 10:15
    #7
    @Rekse Certamente, però tu stai gia andando nello specifico. io mi riferivo a noi non tanto come utenti di wow da anni, ma come eprsone normodotate.

    Certe cose, anche mia mamma che non ha mai giocato a wow, si accorgerebbe che sono delle cagate.

    Esempio?
    Raid mitico. Io "tizio a caso" raido mitico e gestisco 25-30 persone.
    Mitic Plus. 5 persone e necessità gestionali proporzionalmente ridotte.
    Tornaconto in termini di AP > nelle plus risopetto al raid. EH????
    0
  • TartyMost Valuable Poster 25 febbraio 2017, 14:48 Tarty
    BattleTag: Tatyanna#2538
    Messaggi: 4463

    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #8
    Alla ha scritto:Certe cose, anche mia mamma che non ha mai giocato a wow, si accorgerebbe che sono delle cagate.


    @Alla Per altro molte già fatte notare in fase di beta eh..
    0
  • Greymane 25 febbraio 2017, 15:27 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 6715

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #9
    Tarty ha scritto:grigdusher calcymon Ma se l'attivazione è affidata al RNG... cioè lo stesso algoritmo che sta regolando tutto il resto, dai rank 3 delle professioni, ai drop dei leggendari... può significare che ti procca da mai a una volta la mese -.- (boh)

    @Tarty

    Penso che l'RNG abbia una sorta di regolazione, l'esempio che possiamo prendere che più si avvicina a questo tratto sono trinket casuali con un CD interno.
    Prendiamo la Chrono Shard come esempio: se non ricordo male dovrebbe proccare una volta ogni 2 minuti / 2 minuti e mezzo...però per molto tempo è stato molto in alto nella lista dei BiS per molte classi (tranne per me che ovviamente quando mi è uscito avevo giá trinket migliori -.- ).
    Poi certo, proc di una secondaria è per molte classi molto meglio di una primaria, ma penso che quel tratto sará una cosa simile: procca casualmente sulle nostre abilitá ma con un CD interno di una cosa tipo 2 / 3 minuti.
    0
  • grigdusher 25 febbraio 2017, 17:46 grigdusher
    BattleTag: grigdusher#2493
    Messaggi: 825

    Iscritto il: 18 luglio 2016, 15:20
    #10
    si c'è il RPPM che "garantisce" (in media) un certo numero di proc ogni tot secondi ed è anche influenzato da haste, ma non è cmq una certezza sul quando procca.
    ogni trinket /proc in genere ha un certo RPPM che varia in base alla spec ed al ruolo. (trinket da dps che proccano meno per tank o che proccano meno per certe spec che hanno tanta haste).

    il vero mistero è a chi piacciono tutti sti proc nel gameplay.

    evidentemente alla gente piace avere i tastini che si illuminano cosi da premerli forte forte, e farsi le WA per i proc dei trinket.
    0
  • BigBoss 25 febbraio 2017, 19:17 BigBoss
    Messaggi: 2155

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #11
    Anche la gestione dei proc distingue dei buoni giocatori da giocatori mediocri e, se non altro, è un passo avanti rispetto ad un incremento flat dei valori, che non richiede alcuna abilità. Possiamo discutere sul fatto che non sia abbastanza, ma alla fine è l'evoluzione della specie: se un giocatore per avere qualsiasi bonus si ammazza di farm e ci resta secco il pool genetico non puo' che ringraziare, le persone normali si limiteranno ad accettare il fatto che non si puo' min/maxare senza buttarci la vita sopra e decideranno di conseguenza il loro stile di gioco o freezeranno. Insomma, bisogna farsene una ragione, hanno invocato world of grindcraft per anni, lo hanno ottenuto, a perderci siamo sempre noi. 0
  • Wulgrim 25 febbraio 2017, 19:23 Wulgrim
    Messaggi: 8764

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #12
    Ok gestire proc di classe che si risolve con un "conosco cosa gioco e quindi ho i miei risultati", ma questi sulla stat primaria manco si possono calcolare / prevedere.
    Molte spec hanno anche proc indotti dalla gear, più alzo la stat della mia spec e più chance ho di proccare sta cosa; quindi se sei un babbo del cavolo che veste cavoli e cavolfiori logico non ti escono.

    Con sto perk, in uno scenario assurdo come due personaggi (logicamente stessa classe e spec) con la stessa skill / gear E punti perk, fa più dps chi ha più culo (idem su paletto la singola persona avrà dei parse molto sfalsati tra un try e l'altro)
    0
  • BigBoss 25 febbraio 2017, 19:27 BigBoss
    Messaggi: 2155

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #13
    Ma perché, funzionano diversamente dai proc dei classici trinket a proc o dei leggendari di pandaria/wod, quelli che avevano i proc? 0
  • grigdusher 25 febbraio 2017, 19:42 grigdusher
    BattleTag: grigdusher#2493
    Messaggi: 825

    Iscritto il: 18 luglio 2016, 15:20
    #14
    It's a proc. I know anything that involves RNG is often controversial, but this is, in my opinion, a great example of where it's extremely useful. This is for two reasons.

    First, it kind of muddies the waters a bit. When you wipe on a boss at 1%, or just barely miss a kill window, it can be easy to say "if Todd was doing 2% more damage we'd have won." But when it's a proc, you can't actually be that sure. Maybe Todd needs more AP, or maybe he just got unlucky with procs. Maybe the wipe wasn't Todd's fault at all. Maybe you should be a little nicer to Todd.

    Second (and more importantly), it allows for player skill to play more of a factor. If you're the sort of player who can pay attention to procs and adjust your rotation on the fly (say, a healer who chooses to use cheaper spells while it's active, or a damage-dealer who saves a charge of their hardest-hitting ability), you're going to get more value out of the new trait than someone who ignores it.


    questo che questa cosa che i dev hanno detto nel Q&A rende estremamente bene l'idea di quanto sia assurdo il tutto, da una parte ti dicono

    "è un proc non puoi prevederlo se uno fa meno danni è colpa del proc non potete dare la colpa a lui"


    dall'altra parte dicono

    "eh se hai la skill sfrutti bene il proc e dai risultati migliori"

    due cose che cozzano enormente


    sono due cose completamente opposte e sappiamo già cosa prevale nella testa dei giocatori: devo farmare punti per poter sfruttare ancora meglio quel proc

    in fondo le flask sono 1300 di stat le rune sono 325 figuriamoci se non sarà un vantaggio avere un proc di 400-600 punti in più degli altri quando uno cerca di competere.
    0
  • exca 25 febbraio 2017, 20:25 exca
    Messaggi: 999

    Hearest thou my voice, still?
    #15
    BigBoss ha scritto: world of grindcraft per anni, lo hanno ottenuto, a perderci siamo sempre noi.

    @BigBoss
    We did it ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    Next move, remove Mythical Raiders ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    3
  • BigBoss 25 febbraio 2017, 20:40 BigBoss
    Messaggi: 2155

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #16
    @grigdusher eppure sono due cose vere contemporaneamente :°D, non stanno dicendo stronzate. Allineare cd ai proc, ove possibile, aumenta enormemente l'output e fa parte della capacità di gestione degli "imprevisti" all'interno del fight. Le soluzioni sono fottersene o freezare, tanto ora che hanno capito che il grind infinito tiene molta più gente incollata al gioco, non lo toglieranno mai più.
    @exca evolution baby :°
    3
  • Greymane 25 febbraio 2017, 20:54 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 6715

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #17
    @BigBoss @grigdusher

    Ai tempi di MoP (se non erro) c'era un addon che ti permetteva di capire più o meno quando proccavano gli enchant per le armi. Questo perchè quegli enchant, quando fuori dal loro CD interno, ogni skill che facevi e non proccava, aumentava la possibilità che questo proccasse la skill dopo, quindi potevi più o meno allineare i CD in modo che stackassero insieme all'enchant. E la cosa bella è che questo addon funzionava. Ora però non saprei se funziona con questi items / tratti, dipende se funzionano uguale ai vecchi enchant o meno.
    1
  • Arshan 25 febbraio 2017, 21:23 Arshan
    BattleTag: Ravenheart78#2230
    Messaggi: 123

    Per la Luce!
    #18
    Il mio dubbio su questi nuovi talenti è se il gioco varrà la candela, nel senso questi proc faranno rimpiangere il 14,5% di danni bonus del livello 54? 0
  • grigdusher 25 febbraio 2017, 21:43 grigdusher
    BattleTag: grigdusher#2493
    Messaggi: 825

    Iscritto il: 18 luglio 2016, 15:20
    #19
    exca ha scritto:BigBoss
    We did it ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    Next move, remove Mythical Raiders ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    @exca li stanno prendendo per sfinimento.

    il prossimo passo sarà tunare Tos M per l'arma a livello artefatto 50.
    0
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