37 commenti   12
  • Greymane 19 luglio 2015, 03:27 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #25
    @Arkangel rispondo ora perchè ho internet ora...comunque sia, indubbiamente le meccaniche dei boss so sono evolute, non solo con il prolungarsi delle espansioni, ma anche delle patch; però c'è da dire una cosa: i giocatori erano diversi, l'intero scontro usava meccaniche alla fin fine non così complicate, le classi erano COMPLETAMENTE diverse da ciò che ora sono.

    In sostanza, per come la vedo io (IO), la difficoltá dei boss non era, per forza sulle meccaniche, ma su questi fattori che trovo principali:

    - Giocatori diversi
    - tenere in riga X persone per evitare il delirio durante i raid
    - classi completamente diverse da ciò che ci troviamo ora (questo è un fattore importantissimo imho)

    Ho detto che l'ultimo punto da me citato è un fattore importantissimo, è così perchè le classi erano molto diverse tra loro, solo per fare un esempio veloce: per almeno 2 boss ti toccava lasciare fuori DAL COMBAT 2 persone che potessere ressare (almeno all'inizo)

    - il council di Gruul Lair necessitava di un Resser
    - Leotheras the Blind necessitava di due Resser

    Però a questa cosa si incrociano i due nostri pensieri...nel senso, tu parli di meccaniche belle ed interessanti, io parlo di meccaniche difficili, ed entrambi imho abbiamo i nostri pro e contro nelle nostre idee:

    Io: avendo giocato TBC e giocando tutt'ora, noto che le meccaniche dei fight si sono diversificate molto a livello di difficoltá, ma è anche invero, come dici tu, che possono diventare noiose perchè molto simili.

    Tu: anche tu hai giocato TBC, e trovi che le meccaniche siano migliori, da un'aspetto di fantasia e bellezza posso essere daccordo, assolutamente, ma non a livello di meccanica e di difficoltà, ma questo perchè le classi ormai si sono unificate.

    In sintesi: secondo me, stiamo parlando di due discorsi diversi: io parlo di difficoltà a livello di tattica, tu di meccaniche interessanti ma la cui difficoltá si basava sulla differenza delle classi ed altre cose come le Resistance...

    ovviamente non intendo flammere, non fraintendetemi, ho detto solo la mia, da giocatore di TBC finoad oggi
    0
  • Aralcarim 19 luglio 2015, 04:12 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #26
    Greymane ha scritto:lasciare fuori DAL COMBAT 2 persone che potessere ressare (almeno all'inizo)
    - il council di Gruul Lair necessitava di un Resser
    - Leotheras the Blind necessitava di due Resser

    Wait, what?
    Ero impegnato a livellare inizio tbc ma sta roba proprio non l'ho mai vista

    edit:
    ho chiesto a chi ha una memoria migliore della mia (e non ha perso tempo a fare cazzate a suo tempo). Il massimo che era possibile era uno shaman che si suicidava e si tirava su con l'ankh per iniziare un ress nel secondo che ci metteva il gioco per rimetterti in combat. Ed è pure stato fixato prima dell'uscita di tbc
    1
  • Medivh 19 luglio 2015, 09:21 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
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    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #27
    va bhe cambia poco


    Da loatheras potrei menzionare la necessità del warlock come tank....oppure come da certi boss dovevi usare un'altra spec (dal piccione di TK i mages non potevano giocare fire).
    0
  • Greymane 19 luglio 2015, 12:34 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    - Javik [Mass Effect 3]
    #28
    @Aralcarim ah guarda, noi facevamo così, da Leotheras lasciavamo fuori 1 / 2 persone che potessero ressare per fare in modo, appunto, che ressassero i morti per via del Whirlwind. Poi che non fosse LA tattica posso darti ragione, ma noi facevamo così la gran parte di volte. È capitato di farlo anche col council prima di Gruul, però io fui presente solo una volta in cui usammo quel metodo vs Council.
    Dal BT in poi non mi esprimo, per motivi scolastici mollai wow fino a WotLK quindi da Supremus in poi la mia conoscenza del BT fino al Sunwell è pari a 0, ricordo però di aver letto che i rogue dovevano tankarsi non ricordo che boss (forse Mother, non ricordo) con l'equip Shadow Res.
    0
  • Aralcarim 19 luglio 2015, 12:39 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #29
    Greymane ha scritto:Aralcarim ah guarda, noi facevamo così, da Leotheras lasciavamo fuori 1 / 2 persone che potessero ressare per fare in modo, appunto, che ressassero i morti per via del Whirlwind. Poi che non fosse LA tattica posso darti ragione, ma noi facevamo così la gran parte di volte. È capitato di farlo anche col council prima di Gruul, però io fui presente solo una volta in cui usammo quel metodo vs Council.

    @Greymane
    non è che non era la tattica. Non era possibile, è quello il punto. La gente entrava in combat quando incavi il boss. Mi suona più qualcosa da server unofficial che da tbc
    0
  • Greymane 19 luglio 2015, 12:58 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    - Javik [Mass Effect 3]
    #30
    @Aralcarim ah ecco, mi sembrava un po strano :D effettivamente ho passato official - unofficial più volte, quindi mi sa che ricordo male io e hai ragione te (effettivamente su offi sono stanzionato da Cata) :D
    Vabbe alla fine era fixato (il server intendo) relativamente bene, tranne al passaggio a WotlK in cui il DK non potevi giocarlo perchè Plague Strike e Icy Touch erano buggati (e se ricordo in WotLK non c'era l'Outbreak).
    Ok, dopo questo mio errore dettato dai "salti", mi sa che è meglio che mi auto-eclisso su Marte (o forse un po più lontano), però in sostanza il discorso non cambia quel granchè imho, non penso che le tattiche di tbc (la maggiorparte) siano più difficili di quelle di WoD, questo perchè il gioco era ancora giovane diciamo.
    E questo non lo dico solo io eh :good:
    0
  • Vlad78 19 luglio 2015, 19:37 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #31
    sarà @Greymane , per TBC parliamo di anni ed anni fa, ma ricordo la difficoltà di vari boss,e pure di alcuni dungeon atroci. Difficoltà mai percepita, ma proprio mai in WoD. Parlo di hc raid, i mythic non li ho fatti,mi son freezato non appena in gilda se ne è iniziato a parlare,e nemmeno so se loro han continuato:D 0
  • Greymane 19 luglio 2015, 20:01 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    #32
    @Vlad78 sul fatto dei dungeon sono più che d'accordo, Shadow Lab, Shattered Halls, ed anche altri non li scorderò mai 0
  • Yardeh 20 luglio 2015, 12:59 Yardeh
    Messaggi: 8132

    -cometaxxx-
    #33
    Vlad78 ha scritto:sarà Greymane , per TBC parliamo di anni ed anni fa, ma ricordo la difficoltà di vari boss,e pure di alcuni dungeon atroci. Difficoltà mai percepita, ma proprio mai in WoD. Parlo di hc raid, i mythic non li ho fatti,mi son freezato non appena in gilda se ne è iniziato a parlare,e nemmeno so se loro han continuato:D

    @Vlad78 attenzione perchè che i raid eroici di oggi non sono paragonabili agli eroici di ieri, in quanto equivalgono ai normal di ieri. Ma poi, anche certi encounter eroici di oggi non bisogna sottovalutarli (infatti se leggi in giro, anche nel thread del progress, un Archimonde hc è tranquillamente paragonabile ad un boss in mythic).
    Per i dungeon sono d'accordo, dovevi stare attento anche all'ambiente, esempio banale, facendo il timewalking... pensavo che non avrei mai piiù rivisto gente cadere a Nexus... ed invece... lmao. Questo perchè ci hanno abituato a scenari lineari, stanze circolari etc. Non ci stanno più corridoi, ponticelli senza barricate (oggi ci stanno i paraventi tra un pò...).
    0
  • Vlad78 20 luglio 2015, 14:03 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #34
    @cometaxxx e @Greymane avete ragione,erano i dungeon!e' che mi hanno lasciato un ricordo traumatico,soprattutto rispetto a quelli odierni e quindi ho sovraesteso il ricordo :D 0
  • Medivh 20 luglio 2015, 23:37 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
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    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #35
    E i pala retri venivano portati in reaid unicamente per il loro buff 0
  • Zannaghiacci 25 luglio 2015, 08:39 Zannaghiacci
    BattleTag: Zanna#2109
    Messaggi: 212

    Iscritto il: 18 luglio 2014, 07:55
    #36
    Gente mi permetto di dire una cosa sui raid incrociando ciò che mi è stato spiegato da chi gioca dalla beta di vanilla ed il raiding attuale.

    Vanilla mi fu spiegato era PESANTE. Passare o4e a farmare le erbette per le pozioni del raid, farmare i gold per i repair (ed aiutare i tank che non facevano danno e facevano una fatica bestia a pagarsi i repair dato il non-danno che facevano e la necessità di cure).
    Era un gioco in cui dovevo scoprire i boss try dopo try cercando di capire la meccanica, usando pozioni diverse (contro il gelo, il fuoco ecc...). Una pre-pull che richiedeva una marea di reagenti e di attesa prima che tutti i players fossero buffati ad uno ad uno.

    Durante i fight la calma più completa per 5 minuti e poi all'improvviso una meccanica (sbagliavi -> morti, fatta giusta -> avanti per 5 minuti).
    I tempi in cui il tank usava varie pozioni contro le spell o abilità del boss per sopravvivere, che aveva un gear apposto vs. alcuni effetti magici apposta per quel boss.
    L'healer che finiva il mana e si doveva mettere a reccare in mezzo al fight.
    Classi magiche che finivano il mana e quindi dovevano stare attente a risparmiarlo per il burst (5 minuti di cd o 3cd per il combustion).
    Maghi che se crittavano troppe volte di fila rubavano l'aggro al tank e quindi dopo un pò di spell si fermavano per molto tempo semplicemente per abbassare l'aggro.

    Hearthstone da 1 ora e pet demoniaci del lock che per essere summonati richiedevano 5 persone ed una moriva nel processo.

    Fight di vanilla dove se anche perdevi 20 persone su 40 ed erano tutti vestiti blu/verdi andava bene ed i boss si downavano.
    Leggendarie infarmabili... se la ottenevi è solo perché quel boss lo hai downato da 1 anno ed il raid leader aveva deciso che TU avresti finito la leggendaria e non lui perché più di 2 in raid non ce ne sarebbero mai state e gli altri puppa.

    Ora: farming accellerato e velocità di spostamento facilitata. Quest diversificate e giornaliere.
    Boss con meccaniche illustrate nel journal e quindi da imparare senza wippare decine e decine di volte.
    1 Solo tipo di pozze utilizzabili, oltre quelle di cura.
    Niente rec in combat mangiucchiando qualcosa.
    Lay on Hand da 10 min al posto di 1h.
    Meccaniche non più rivolte al raid in maniera generale ma al singolo players.
    Boss mythic non killabili in 18/20 con il gear al pelo (alcuni neanche in 19 si fanno senza over gear).
    Posizionamento basato sul range portato all'estremo specie nell'ultimo tier.

    Ah me, in sintesi, sembra che il gioco sia migliorsto in alcuni punti e peggiorato in altri.

    Cosa vorrei:
    meccaniche dei boss NON spiegate (e dimenticarsi per molte meccaniche del range, non tutte ovvio).
    Reintroduzione dei pezzi blu ovvero verdi per le quest ed i random drop in dungeon.
    Blu solo alcuni pezzi droppati dai boss dei dungeon.
    Viola solo alcuni pezzi (tipo 2) droppati dai boss dei raid (ed altri 4 pezzi blu droppati dagli stessi) ovviamente in 20.

    Fazionamento del server: se hai un pg ally non potrai fare orda e viceversa.
    Eliminazione della meccanica LFR e creazione della meccanica LFR normal ovvero boss lfr ma con la difficoltà normal.

    reintroduzione boss in cui sono richiesti pezzi "resistenza a gelo" (es.) in cui la gente si deve prendere quella roba.
    Eliminazione del volo e introduzione stabile dell'ottenimento del volo grazie ad una serie di achi.
    Eliminazione della possibilità di volare nelle regioni dove ci sono capitali nemiche.
    Niente più farming delle professioni grazie a guarnigioni e robe simili.
    Niente più stanziamento dei players in un posto disso che sia la Garrison. Tutti a spasso.
    Introduzione della nuova classe: Shadowstalker magari ^^
    Introduzione della nuova espansione: Eye of Azshara.
    0
  • R3wu0Redazione 25 luglio 2015, 09:45 R3wu0
    BattleTag: Xly#21584
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    Passate in Orda. Noi abbiamo Picco del Tuono!!
    #37
    Stia praticamente chiedendo di reintrodurre tutte quelle meccaniche/particolarità che facevano del Vanilla il Vanilla e che sono state eliminate perché rendevano il gioco "troppo complicato". Allo stato attuale purtroppo queste modifiche non possono essere reintrodotte in quanto i giocatori attuali non sono abituati a quel livello di "difficoltà".
    Per quanto a me piacerebbe rivedere alcune meccaniche del vanilla so che la maggior parte dei giocatori le odierebe, tipo la limitazione della fazione o il fatto dei danni fda gelo/magici/etc o ancora l'assenza del volo...sono cose che adesso non si potrebbero fare molto semplicemente perché i giocatori sono diversi e nessuno ha più voglia e/o tempo di farmare o passare le ore al PC.
    La politica degli MMO e di WoW è quella di raggiungere più utenza possibile...e come lo fai? Semplificando e facilitando.
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