• La questione dei ban a Exorsus, From Scratch e Limit non si è certo arenata e anzi ha preso ancor più importanza e forza dopo le dichiarazioni di due delle interessante, Exorsus e From Scratch.

    Sebbene con due diverse modalità di approfondimento, entrambe le gilde hanno spiegato la decisione di sfruttare l'exploit per ottenere l'uccisione di Helya, additando precedenti in cui Blizzard non era intervenuta, il rimanere competitivi rispetto alle altre gilde e che la causa di tutto sia proprio la scarsa abilità del team di sviluppo nel risolvere bug.

    Gli Exorsus continuano inoltre con una serie di considerazioni sui Leggendari, il peso della corsa alla first kill e la mancanza di supporto (sia mediatico che monetario) per questo tipo di contenuto e le presunte violazioni che ogni gilda dovrebbe o avrebbe svolto per rimanere competitiva.
    Cosa ne pensate di tutto questo? Come valutate le dichiarazioni delle due gilde?

    Exorsus ha scritto

    Helya situation
    To make sure everyone fully understands what's happened, i will try to explain it as simple as it could be. Helya has a "Breath" ability, which deals cone damage + spawns adds on 1st phase and void zones on 2nd phase, that should be soaked. Our guild found out, that if you're killing your tank on 1st phase, Breath is stopping, so using shamans talent "Ancestral Protection Totem" to kill your tank effectively gives you more damage on 1st phase without any negative consequence. At that point we never knew how it works on last phase, however we've been pretty confident that we can avoid this breath the same way on the last phase.

    Before starting to discuss everything else, I'm pretty sure some of you will ask - why would you do this?! It's an exploit by itself, you're killing tank to avoid mechanics. The answer is no, that was the strategy everyone been using on Archimonde (avoiding the crystal via tank death) and even Blizzard themselves are ok with this part.

    So the real deal comes to the last phase, because for some reason after you're avoiding first breath, she simply stops casting it. It's an obvious bug (that has been reported by some guilds on a heroic week), that makes encounter easier (not even close to trivial, if you ask me). So at this point we had 2 options - completely scrap the strategy and start inventing new one or stick to this strategy, considering it's still a solid one, because even without this bug it's a valid strategy (because if Blizzard fixed a bug, that Helya stops breath we still can kill our tanks to avoid the same ability, simply by ressing them via combat resses or via shaman's totem). I guess you already know which strategy we've chosen after all.

    Talking about consistency - ALL last bosses in last 3 raid contents had some "tricks" to make them easier, on some bosses even totally trivializing last phase: 1) You were able to use Monk tank on last phase of Blackhand to completely avoid his smashes - top 4 and top 5 guilds both used it (and even published a video) - yet no consequences. 2) On Mythic Archimonde you were able to kill your tank to avoid Crystal on last phase, helping with dps requirement on the fight. Every guild in top 5 (or even 10, most likely) used it. Again, no consequences.

    So now comes the last part of 1st paragraph - our kill log. In case some people are wondering is this legit kill or not (or if the boss is trivial with this "exploit" or not) - when boss died we had 3 combat ressurections available + totem (more than enough to cover all the breaths without any bug on the encounter). Once again - i'm 100% sure it will not change anything, so it's more of a thing for community to take a look at:

    https://www.warcraftlogs.com/reports/VynvfKX7HtmqGpZ2

    Now let's move to some other paragraphs.

    Legendaries
    I'm 100% sure this is something that almost every WoW player currently experiencing, so want to brought up some of the main issues with them, because they're making only more frustration to MAJORITY of the playerbase:

    1) Design itself - currently we have utility vs dps legendaries. For almost any situation you want to bring dps/hps legendary, making utility legendaries totally unwanted. And even dps/hps legendaries now are not always something everyone wants, because it may be slight to none in dps gain, due to bad design. Solution to this problem is simple - all legendaries should only be utility ones, making them something you want to get for some new capabilities, but not making you always win/loose on dps meter.

    2) "4 legendaries softcap". I know that Devs stated more than once that there's none such a thing like "softcap", but it's definitely currently in game. For sure, there are persons with 5 (or even 8) legendaries, howeve i assume most of them due to early bug, that helped you to get many legendaries if you got your 1st one at the start of the expansion. In fact, even the guy (or guys) who made 1340 M+ dungeons on his character still has 4 legendaries, which is more than enough of a proof. Currently, such softcap leads to some totally idiotic things, raiders (including mine) are forced to do. Got 4 legendaries on your class and they're all terrible? Got 4 legendaries for "Fire" spec and now it's useless, so you need Arcane ones? Missing one that is crucial for your gameplay?

    The answer to ALL of those questions is simple - go on and create new character, level it to 110 and good luck this time. That's the ONLY choice right now for you, otherwise good luck with your useless ones.

    Solution to this issue is surprisingly easy: either let us exchange our 2-3 legendaries into a new one or just remove this softcap, which is just ingame for god knows why reason. Talking about Mythic raids - i would prefer if Blizzard completely disabled legendaries for 1st 2-3 weeks (making their enabling as a 1st meaningful nerf to the dungeon)

    "Race coverage"
    That's the next issue i want to brought up with all the community and Blizzard. Am i the only one, who's a bit upset about the fact, that best PvE MMO Ever has PvP tournament each year at Blizzcon, however no one cares about PvE at all? More on that, we even have M+ rankings on Blizzard side now, but still nothing about raid dungeons. Every time i'm checking official Warcraft twitter i can see reposts about someone beating "Lil'idan" petbattle with some fancy screenshot, but almost not a single mention about the PvE race at all.

    The sad thing is - PvE top scene is slowly dying. Remember the times when getting into top 10 of the world was something you dreamed of as a hardcore guild? Now it's more of a question if you have 20 people to stay online for 14+ hours for 1 week.

    Split raids are killing top guilds too. Progressing in Mythic difficulty is fun, but leveling 6 characters, farming legendaries, AP, gear on them to make 6 splitraids on heroic week is not. The reason such things still exists is understandable - heroic week is a "1 more PTR test week" for developers, where they can fix bugs, tune classes and so on, however from top guild perspective it's just terrible.

    Recruiting becomes almost impossible - it's hard to explain to any skilled player, why would he waste his time on this, when the only good outcome he gets is some cheering on twitter and some good emotions after the kill. The only thing that still attracts people to such guilds is "boosting" (and it's gonna be the last paragraph), because selling M+ and raid runs for a real life money helps every top guild to at least get some cash for what they do.

    And for all this situations i see only 2 variants (I'm not telling they're ideal ones, just my 2 cents):

    1) Introduce some kind of small prize pool for top N guilds in a world, making rules pretty straightforward (you need to kill the final boss, maximum X raiders per guild, etc), this changes will attract a tons of people back to hardcore scene, to WoW as a game and will give Blizzard additional media resources and advertisement. They can even introduce some kind of pets (for example a small version of every endboss in a raid dungeon), and sell them as a crowdfunding thing (5%/10%/20% of all payments are going to prize fund) for this prizepool. All of these thing are even making more sense, considering Blizzard is trying to expand into Cybersport industry in every single game right now (seen this cool Krusher video?). Why not to make it in most successful one?

    2) This variant helps if Blizzard definitely still don't want to care about PvE race as a thing. How about introducing totally new "progress" system? Rules are quite easy and simple - every guild streams their progress and the one that kills it 1st (2nd,3rd etc) on the stream gets the prize fund. With such variant attracting more sponsors for such progressions will be easy as a cake. And i'm 99% sure every top guild will agree on such terms.

    "TOS Violation"
    I've seen such popular statement from different fans and just forum posters on different websites. I'm pretty sure they don't really understand to what extent ANY top guilds violates ToS in fact. I just want to shed some light on how everything really works for a top guild:

    1) "Small abuses" - every top guild tries to maximize their character performance, so if they found a small bug, which helps you to get an advantage - they will use it 100%, unless it's a clear bad exploit. (examples in Legion - enabling raid group before withered scenario to get exalted with faction / enabling raid group for infinite gathering world quests / dueling in 5 man dungeons to get PvP talents working (hello DHT) / resetting insanity drain on Shadow Priests and many more).

    2) "Account sharing" - once again, if some guild needs 4 (insert class here) and their main roster has only 3 of this character or some guy has an alt / inactive guild players with better legendaries - they will just transfer him to new account with the same name and surname, and use him for progression for another player. If it's an inactive player account, they will just "rent" it for the progression. It's a common approach and every top guild uses it when they need it. (And yes, top guilds been using it even on last 2 contents with a bunch of examples)

    3) "Boosting" - as I've already stated in 3rd paragraph, every guild needs to attract and keep people by some ways, other that "we're top guild, it's so fun to be on progress site top rankings". Because of that and the fact, that there are 0 tournaments or opportunities to somehow get any $ from top raiding (apart from streaming) every top guild is selling boosts for real life money. So by paying ~100-1000 USD/EUR you can get your piloted (yes, even with account sharing) / selfplay raid / Mythic+ run with a top guild. And if, for some reason, you're interested in buying something every week, you may even stay in this top guild (finding examples is not that hard simply by observing some "strange" raiders in wowprogress roster), to avoid confusion on the streams etc (however most of them anyway using addons, which replacing nicknames on raid frames and damage meters to avoid questions on streams). Once again, it's not something every guild is doing because they enjoy it, it simply a matter of surviving because of the fact, that "PvE race" is not something that by any means acknowledged by Blizzard. The sad part is, that a lot of guilds are now completely abandoned such thing as progression and just simply focusing themselves on boosting as many clients as possible.

    4) "Raid abuses" - such term as "abuse of ingame mechanics" is always a very creative thing from developers side to interpret. Sometimes a lot of things are simply ignored, sometimes we're being punished for them. Most of the time developers are even watching at top guild pulls during progression, and fixing some stuff over here and there. In the end of the day, every progression for a top guild is more of a situation, where they encounter a fight, that is simply tuned for ilvl, that is way higher than they have. And starting from this point we're trying to find different solutions how to heal/damage it through. Sometimes we're coming up with simple solutions like "let's just try it with 3 healers", sometimes it's "let's keep the dragons away, because this way we can avoid killing dragons", sometimes it's "let's kill our tank on crystal / breath, to avoid killing this add, because we're lacking of DPS". In that case it's always been like that and nothing will change in a future, unless something drastically changes.

    Hope some of those words will explain a lot of rumors about top raiding and probably even some Blizzard guys will read this and probably this will change something.

    Other than than i still want to say thanks to Blizzard and add that from casual player perspective Legion looks like the most successful expansion ever, due to tons of things to do and some really good timing with adding new content over time. However i do hope they can show some love to dedicated players of their game too.



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67 commenti   123  
  • Grevier 24 novembre 2016, 13:37 Grevier
    Messaggi: 5243

    Bloodborne Platinum
    #25
    grigdusher ha scritto:erdu le stesse gilde coinvolte lo avevano segnalato per poi usarlo comunque. https://mobile.twitter.com/limitguild/s ... wsrc%5Etfw

    Quando dico che entrambi i lati fanno cagare...

    C'è questa voja, di avere un gioco dove noi lavoriamo...
    C'è questa voja, di giocare pulito in un gioco buggato...
    No però oggi no...

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    0
  • Rhuan 24 novembre 2016, 13:49 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 107

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #26
    Jogrin ha scritto:Cosa ne pensate di tutto questo? Come valutate le dichiarazioni delle due gilde?

    Che il ban è giusto perché hanno sfruttato una falla (ma probabilmente essendo ragazzini di fatto o mentalmente chissà se lo capiscono effettivamente..) e che sfruttassero il ban per uscire un po di casa e far prendere aria al cervello :D

    @Jogrin Per me Ban immotivato!
    Tu prova d immedesimarti al posto loro, attui una strategia lecita, sacrificare il tank per evitare il Breath in P1 evitando quindi lo spawn delle melme e potendo focussare il DPS solo sul Boss (Stessa strat di Archimonde Mythic in P3), poi dopo aver superato finalmente anche la P2 (qui Helya non c'è quindi normale che non Breathi), scopri che il Boss non non breatha più.
    Che fai butti all'ortica tutti i try fatti fin'ora per imparare a fare la P1 diversamente durante una race alla 1st kill? Ma per piacere.
    0
  • Wulgrim 24 novembre 2016, 13:52 Wulgrim
    Messaggi: 8316

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #27
    Rhuan ha scritto:scopri che il Boss non non breatha più.
    Che fai butti all'ortica tutti i try fatti fin'ora per imparare a fare la P1 diversamente durante una race alla 1st kill? Ma per piacere.

    Perchè se la blizz avesse istant fixato post rilascio mitico che sarebbe successo? Si sarebbero adattati e poi... Se i method l'han fatto senza bug perchè loro no? D'altro canto son stati pure battuti sul tempo
    4
  • Dracaryis 24 novembre 2016, 14:00 Dracaryis
    Messaggi: 140

    Iscritto il: 16 luglio 2014, 18:45
    #28
    Detesto i bug ed i bug abusing e sono molto poco tollerante su queste cose. Per questo motivo smisi di giocare sui privati.
    Sicuramente queste gilde sono colpevoli e vanno punite, ma va anche capito cosa dicono ed ascoltate, ascoltate molto di più di player medi presi a caso per il feedback.

    Hanno esposto delle serie problematiche riguardo la parte competitiva di wow. Se non c'è un ritorno, i player professionali o pseudo-professionali, andranno su altri giochi.
    Perchè dovrei passare 10+ ore su un gioco dove non mi torna nulla, se ad esempio potrei boostare la gente su LoL mentre ho una mano nelle mutande?
    Non dico che la blizzard debba creare un Esport, ma che debba incentivarlo e riprovarci, si anche monetariamente. Le top guild, sono così poche se anche volessero dare soldi alle FK impatterebbero minimamente in un bilancio.
    Inoltre va considerata una cosa, i top player, sono anche quelli che streammano di più e stream=pubblicità.
    Quindi conservare questa fascia di utenza, in un gioco che sta diventando sempre più casual, non farebbe propriamente schifo.

    Ps: Se stai partecipando ad una gara, e precedentemente le persone che han imbrogliato non sono state punite, non puoi permetterti il lusso morale di giocare pulito.
    1
  • sem 24 novembre 2016, 14:04 sem
    Messaggi: 110

    thekillor
    #29
    se ci fosse la certezza che gli usi illeciti di meccaniche, bug etc. vengano sempre puniti è un conto, ma siccome non c'è la certezza, loro hanno usato una strategia che li avrebbe portati alla kill, consapevoli che, o la stessa strat o bug simili sarebbero stati usati dai propri rivali.
    Fine.
    Giocano per arrivare primi non per passare una serata insieme.
    Ban sensato se d'ora in avanti verranno bannate sempre le gilde che usano simili strategie.
    0
  • Rhuan 24 novembre 2016, 14:21 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 107

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #30
    Wulgrim ha scritto:Perchè se la blizz avesse istant fixato post rilascio mitico che sarebbe successo? Si sarebbero adattati e poi... Se i method l'han fatto senza bug perchè loro no? D'altro canto son stati pure battuti sul tempo

    @Wulgrim
    Si, perché anziché ressare il tank una sola volta, lo ressavano 3 volte, tutto qui, sempre lo fai morire, sempre eviti il breath
    0
  • Rhuan 24 novembre 2016, 14:23 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 107

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #31
    sem ha scritto:se ci fosse la certezza che gli usi illeciti di meccaniche, bug etc. vengano sempre puniti è un conto, ma siccome non c'è la certezza, loro hanno usato una strategia che li avrebbe portati alla kill, consapevoli che, o la stessa strat o bug simili sarebbero stati usati dai propri rivali.
    Fine.
    Giocano per arrivare primi non per passare una serata insieme.
    Ban sensato se d'ora in avanti verranno bannate sempre le gilde che usano simili strategie.

    @sem Si, concordo, ma in parte. Perché la strategia era lecità, solo che comportava un beneficio più grande di quello epr cui era stata pensata, quindi dovevano rinunciarci? secondo me no, era la blizzard che ha avuto una settimana di tempo per fixarla e non l'han fatto.
    0
  • exca 24 novembre 2016, 14:31 exca
    Messaggi: 696

    Hearest thou my voice, still?
    #32
    Rhuan ha scritto:Che fai butti all'ortica tutti i try fatti fin'ora per imparare a fare la P1 diversamente durante una race alla 1st kill? Ma per piacere.

    @Rhuan
    It's an obvious bug (that has been reported by some guilds on a heroic week), that makes encounter easier (not even close to trivial, if you ask me).


    Sapevano che il boss si buggava e ci hanno comunque costruito una tattica? Mossa abbastanza stupida per una top gilda come loro, Method e Serenity secondo te non hanno fatto lo stesso ragionamento?
    La tattica e' lecita ma se si bugga il fight e' inutile che mi vieni a dire che avevi 3CRs e CDs vari per portare a casa la kill senza problemi.
    3
  • Alla 24 novembre 2016, 14:42 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #33
    Credo che nello sfogo ci sia qualcosa di ben più importante rispetto al bug e allo sfruttamento. Avevano già failato la first, quindi non era necessario tanto scaplore...eppure hanno voluto dire qualcosa...io rifletterei bene sulle parole di questi ragazzi. 0
  • Wulgrim 24 novembre 2016, 14:45 Wulgrim
    Messaggi: 8316

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #34
    Ma appunto... Se bastava far sti 3 ress ad ogni colpo di fiatella perchè non farlo? No bisogna far i furbetti e poi nascondere la mano "eh non è colpa nostra se ancora non hanno tolto sto bug, poi noi l'abbiamo usato per competere!" come tutti quelli che son cascati dal pero con la faccenda della quest mondiale e gli ap grindabili all'infinito 0
  • sem 24 novembre 2016, 14:49 sem
    Messaggi: 110

    thekillor
    #35
    Resta il fatto che alla blizzard usano 2 pesi e 2 misure. L'account sharing è proibito da contratto, eppure tutte le top guild lo fanno, spottate piu e più volte. Non puniscono mai nessuno.
    @Wulgrim
    Allora tipo ad hfc, l'iron reaver targhettava col barrage solo gli healer, potevi praticamente skippare una meccanica intera (sia hc che mitico) facendo andare il barrage sempre nello stesso punto.
    0
  • exca 24 novembre 2016, 14:55 exca
    Messaggi: 696

    Hearest thou my voice, still?
    #36
    @Alla
    Si e' sicuramente molto piu' interessante il resto del messaggio.
    Alla fine hanno usato la notizia di Helya per esporre i problemi e malumori della community hardcore e non solo, il problema dei leggendari riguarda tutti i player.
    0
  • Alla 24 novembre 2016, 14:59 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #37
    Non solo i leggendari, ma sicuramente da risalto allo stato di abbandono in cui navigano le gilde, le quali, che piaccia o meno, dovrebbero essere uno dei motori del gioco mentre invece sono state lasciate in balia degli eventi, senza che quasi mai venisse implementato un qualche sistema per renderle più vive o quanto meno interessanti. 0
  • Rhuan 24 novembre 2016, 15:09 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 107

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #38
    Wulgrim ha scritto:Ma appunto... Se bastava far sti 3 ress ad ogni colpo di fiatella perchè non farlo? No bisogna far i furbetti e poi nascondere la mano "eh non è colpa nostra se ancora non hanno tolto sto bug, poi noi l'abbiamo usato per competere!" come tutti quelli che son cascati dal pero con la faccenda della quest mondiale e gli ap grindabili all'infinito

    @Wulgrim Non so se stai trollando o davvero non capisci.
    In P1, una volta fatto morire il tank e ressato, il Boss in P3 si dimenticava che doveva breathare! Quindi si, sarebbe bastato fare altri 2 suicdi/ress ma il Boss si autobuggava col primo ress e quindi non potevi più proseguire la strategia legittima.
    0
  • Rhuan 24 novembre 2016, 15:15 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 107

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #39
    exca ha scritto:Sapevano che il boss si buggava e ci hanno comunque costruito una tattica? Mossa abbastanza stupida per una top gilda come loro, Method e Serenity secondo te non hanno fatto lo stesso ragionamento?
    La tattica e' lecita ma se si bugga il fight e' inutile che mi vieni a dire che avevi 3CRs e CDs vari per portare a casa la kill senza problemi.

    @exca
    L'han segnalato in heroic la settimana precedente, loro supponevano sarebbe stato fixato per tempo. non hanno mai ricevuto un feedback dai Blu, per loro era stato risolto o comunque non era stato considerato rilevante.

    Ora uno può dire che è stupido o meno, per me è stupida la Blizzard che sapeva della cosa da una settimana ma non gli ha dato la giusta priorità ed ha aspettato i report dei concorrenti.
    0
  • Wulgrim 24 novembre 2016, 15:19 Wulgrim
    Messaggi: 8316

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #40
    Resta che manco ci han provato a sopravvivere e a "sprecar" dps,"pensavano fosse stato fixato" poi cercando di controllare se triggava il bug e poi sfruttandolo ah bhè "blizzard fault" seem legit 0
  • exca 24 novembre 2016, 15:24 exca
    Messaggi: 696

    Hearest thou my voice, still?
    #41
    @Alla
    Vero con legion si sente anche di piu' questa sensazione, una gilda che vuole fare progress trova ancora piu' difficile giustificare ai suoi player infinite ore di try/prep per buttare giu' un boss.
    Cmq l'abbandono delle gilde e' un problema che risale gia' a wrath/cata con l'introduzione del Dungeon Finder e Raid Finder e senza considerare che era proprio in cata che hanno introdotto i livelli delle gilde proprio per cercare di renderle quantomeno "divertenti".

    sem ha scritto:Resta il fatto che alla blizzard usano 2 pesi e 2 misure.

    @sem
    Probabilmente bannare qualcuno per account sharing risulta piu' difficile, alla fine basta usare una connessione VPN e Blizzard tecnicamente non puo' farti nulla.

    @Rhuan
    Ok blizzard poteva/doveva cercare di fixare questo bug il prima possibile, pero' gli Exorsus potevano usare un tattica bug-free, non era sicuramente l'unico metodo per killare Helya come dimostrato da altre gilde.
    0
  • Alla 24 novembre 2016, 15:56 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #42
    Io sono daccordo con Rhuan.

    Sviluppo una strategia che mi agevoli la kill, come tutti.
    Questa prevede di far morire il tank e di ressarlo nel pieno rispetto di qualunque regola.
    Se il boss in ultima fase si bugga a seguito di una strategia lecita, un bug mi sta di fatto impedendo di applicare la mia strategia.

    Quindi secondo voi cosa dovevano fare?
    Reportare il bug e fermarsi fino a fix dichiarato, con la conpsaevolezza che si giocavano la kill su una manciata di minuti? E soprattutto consci che in passato situazioni di questo tipo sono state per lo più impunite?

    Dovevano ricreare da zero una strategia assolutamente lecita che, probabilmente, prima di scoprire il bug nella fase 3 gli aveva già portato via 200 try?

    Onestamente la verità è che per quanto sia oggettivamente bug abusing, seppur a mio avviso passivo, non è possibile che il brevissimo periodo che ormai vede come protagoniste le gilde che rushano la world first sia macchiato da bug, undertuning dei boss, leggendari rng, split run e mille altre vaccate. Qualcuno di voi scrive "ma chi glielo fa fare"...nessuno ovviamente come per tutte le cose, ma nel momento in cui metti a disposizione un contenuto devi accertarti che funzioni come hai previsto che debba funzionare.

    Non credo sia eresia dire che serve più precisione e che, come conclude l'amico degli Exorsus, probabilmente andrebbe curata anche la parte dei giocatori "più dedicata" invece che solo la più casuale, seppura tra l'una e l'altra ci passino i milioni. Alla fine con tutto quello che spendono in termini di risorse per creare i raid, perchè rovinare il fiore all'occhiello rappresentato dalle top che fanno la gara per la world first?
    2
  • seraknis 24 novembre 2016, 16:00 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
    Messaggi: 1418

    Iscritto il: 12 ottobre 2011, 12:45
    #43
    @Alla cambiare tattica usandone una diverso, considerando che non una, ma due gilde l'avevano già fatto (e vuoi che non lo sapessero che l'avevano fatto senza il ress?) 1
  • Alla 24 novembre 2016, 16:06 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #44
    Può essere, ma come lo fanno gli altri non è come lo farei io, ad esempio.

    Ripeto, sacrificare un player per sokare una meccanica è assolutamente lecito.
    Nel momento in cui questa scelta lecita al minuto 1 (esempio) influisce inconsapevolmente e senza attinenza su una situazione al minuto 10, bè, cadiamo largamente nell'aspetto etico della vicenda..un aspetto che invece per quanto mi riguarda dovrebbe essere puramente oggettivo.
    0
  • exca 24 novembre 2016, 16:10 exca
    Messaggi: 696

    Hearest thou my voice, still?
    #45
    Alla ha scritto:Quindi secondo voi cosa dovevano fare?

    @Alla
    So at this point we had 2 options - completely scrap the strategy and start inventing new one or stick to this strategy

    Avevano due opzioni e hanno scelto di usare il bug, che azioni del genere non siano state punite in passato cambia poco rimane un abuso e un vantaggio che altre gilde come Method e Serenity non hanno usato, quindi si era meglio se reportavano il tutto e spammavano su Twitter a Blizzard che la race e' stata rovinata da un bug e non scrivere un rant sulla situazione Helya dopo la violazione e conseguente ban.
    0
  • Wulgrim 24 novembre 2016, 16:11 Wulgrim
    Messaggi: 8316

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #46
    Si se tale meccanica non prendeva e spariva di punto in bianco... Poi forzandosela ad ogni try 0
  • Deinoforo 24 novembre 2016, 16:21 Deinoforo
    BattleTag: Deinoforo#2266
    Messaggi: 2069

    micio micio miao miao
    #47
    Dracaryis ha scritto:Se stai partecipando ad una gara, e precedentemente le persone che han imbrogliato non sono state punite, non puoi permetterti il lusso morale di giocare pulito.

    @Dracaryis

    se stò partecipando a una gara con un premio appetitoso si

    se stò partecipando a una first kill per..........il nulla......con il rischio di pigliarla in quel posto, ci penso su bene
    0
  • Alla 24 novembre 2016, 16:22 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #48
    Avete tutti ragione, ma come vedete state entrando sulla questione con un approccio etico.
    Il fatto che si discute del se e del ma è indice che gli sviluppatori non hanno fatto bene le cose, come non le hanno fatte con Xavius e così via.

    Io non giudico la corrttezza del ban eh, ci mancherebbe. Come ho scritto nel mio primo post c'è molto altro nell'intervento degli Exorsus, ben più profondo del "cercano una scusa per distogliere l'attenzione dal ban"...l'attenzione di chi poi visto che voi stessi dite che l'attenzione su wow è minima e tutto il resto. A me pare proprio il contrario, ovvero che l'attenzione voglia attirarla...e quando decidi di metterci la faccia in una questione come questa bè, forse varrebbe la pena analizzare un pò più nel dettaglio le parole di quei ragazzi che, tra le varie cose, si sono preprati al meglio per un contenuto innegabilmente buggato.

    Essere tra le prime due o tre gilde, seppur non sia lontanamente paragonabile ad altre realta negli e-sport, non è cosa da poco e credo con ragionevole certezza che nessuno ci metterebbe la faccia alla leggera, soprattutto per questioni che potrebbero suscitare nell'opinione della community forti prese di posizione negative.
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  • Wulgrim 24 novembre 2016, 16:45 Wulgrim
    Messaggi: 8316

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #49
    Xavius era tunato con le scarpe e le mitiche + davano un buon overgear, li si tratta di aver sottovalutato un boss

    Qui invece di bug, si vero doveva sparire dopo il report ma comunque era conosciuta l'interazione errata; senza scrupoli l'han usata sperando nell'indulgenza e/o paraculandosi con un discorso ipocrita "il problema era ancora li, non è colpa nostra visto che abbiamo fatto un report ufficiale la settimana prima"

    Non era nemmeno la prima volta che arrivassero ban usando mezzucci, far leva sul "ma qui non han detto nulla" usando altri casi suona come "non rompete, avete lasciato passar altre cazzate" è alquanto stupido
    Se la meccanica poi si ripeteva e si necessitava dei 3 res in combat come succedeva con archimonde li bug non era, ma "interazione speciale"
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