[SPOILER] Discussione sul Lore di Warlords
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  • Aralcarim 07 giugno 2015, 18:45 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #526
    ma titani, old god e demoni si sa che son unici e valgono per tutte le dimensioni possibili e immaginabili

    il problema, effettivamente, sorge nel momento in cui qualcosa diventa demone successivamente alla sua nascita che magari non è affatto avvenuta in una dimensione

    purtroppo è abbastanza facile da spiegare. Ogni cosa può diventare demone e nel momento in cui lo fa ascende all'entità "superiore" in cui diventa conscia di tutti gli universi. Ovviamente archimonde che ci incontra qui e poi ci reincontra nelle caverns of time non dirà "cavoli ma sempre voi" ma si rende conto che è un universo diverso
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  • TartyMost Valuable Poster 08 giugno 2015, 10:43 Tarty
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    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #527
    @MasterRedz
    Archimonde is a demon whose demon soul is anchored to the Nether. The Nether transcends all realities. That is all.

    Siamo fra Battle Star Galactica e il Buddismo... come per i siloni se ne ammazzi uno poi ti si ripropone, basta che ci sia una nave madre nei paraggi... e come per il buddismo non si butta via niente, la tua anima si ricicla... e 'è un solo Nether che spara demoni come miccette nelle varie realtà parallele.

    In pratica l'unico modo per ammazzare definitivamente i demoni è ucciderli nel Nether.
    Quindi: Nuke the Nether!

    Sarebbe a sto punto logico aspettarsi un'espansione nel Nether.
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  • Deinoforo 08 giugno 2015, 12:29 Deinoforo
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    micio micio miao miao
    #528
    Come disse Mal'ganis in warcraft III

    ''Vivo di nuovo!''
    1
  • Wulgrim 08 giugno 2015, 13:41 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #529
    Si fa ridere come nel tweet dica che i demoni quali archimonde, kil'jaiden e compagnia siano più paraculati degli dei antichi come c'thun, yogg'saron e Y'Shaarj

    Allora che lo stesso Sergeras sia una pippa a confronto dei suoi schiavetti? (boh)
    Tanto vale non bastava mandare Kil'Jaiden perchè sapeva già tutto l'andazzo?
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  • Aralcarim 08 giugno 2015, 14:14 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #530
    Wulgrim ha scritto:Si fa ridere come nel tweet dica che i demoni quali archimonde, kil'jaiden e compagnia siano più paraculati degli dei antichi come c'thun, yogg'saron e Y'Shaarj

    @Wulgrim
    in verità non ha detto nulla di strano: si sapeva da sempre che un demone morto si rigenerava nel twisting nether. L'abbiamo scoperto anche per gli old god giocando a wow e nel libro di malfurion (mi pare?). Il problema esiste unicamente per le entità che non sono demoni ma lo diventano dato che crei paradossi con gli universi alternativi. Ma, per l'appunto, è relativamente facile da spiegare dicendo che il non-demone diventa un'entità demone nel momento in cui si corrompe. E il demone è conscio di tutti gli universi alternativi possibili e immaginabili in cui è asceso a demone e ignora quelli in cui non lo è

    Wulgrim ha scritto:Tanto vale non bastava mandare Kil'Jaiden perchè sapeva già tutto l'andazzo?

    universo diverso = andazzo diverso
    anche perché, all'atto pratico, puoi anche dire "non bastava mandare kil'jaeden che non può essere fermato e basta?" che è molto più facile rofl
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  • Wulgrim 08 giugno 2015, 14:30 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #531
    Aralcarim ha scritto:E il demone è conscio di tutti gli universi alternativi possibili e immaginabili in cui è asceso a demone e ignora quelli in cui non lo è

    @Aralcarim essendo comunque una versione "passata" loro erano si già demoni e come mai allora non si son fatti avanti prima? Di Kil' Jaiden non si è sentito nulla, fa quasi ridere, si sente parlare di Archimonde che è stato "ucciso" mentre Kil'Jaiden ai tempi era solo stato rimandato indietro rofl

    Son proprio bellamente goffi se sano delle varie timeline e non le sfruttano appieno, forse alcune si e son limitati dal fatto che sono una presenza unica in un "multiuniverso" però bho... Continua a sapermi di cacata

    Posso riformarmi n mila volte, ho una conoscenza "totale" dei molteplici universi visto dove esso sia demone e non martellano il punto dolente quando il ferro è ancora caldo :v
    A tale logica possono aspettare che il gruppo di eroi faccia la loro decadenza (vecchiaia) e poi al loro trapasso di prendono tale pianeta a sto punto, tanto sono riciclabili i demoni -.-
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  • Aralcarim 08 giugno 2015, 15:28 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #532
    Vedi, il tuo ragionamento purtroppo non torna :D
    Wulgrim ha scritto:molteplici universi

    son queste le parole che "fregano" tutto. Proprio come esiste al 100% un universo in cui archimonde non è stato corrotto (il famoso archimonde the vindicator), esiste al 100% un universo in cui la legione ha già vinto da un pezzo e i titani si sono ritirati sconfitti. Esiste al 100% un universo in cui gli old god controllano i mondi in una concezione molto lovecraftiana della situazione ed esiste al 100% un universo in cui gli old god non possono fare nulla e si son dovuti ritirare

    Gli universi alternativi son per definizione infiniti e noi siamo consci solo di questi due in cui ben determinate cose son successe che han fatto andare le cose così come stan andando. È una cosa un po' paraculo ma non è manco troppo fantascientifico dato che il multiverso è una cosa in cui "crediamo" anche noi :D
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  • Wulgrim 08 giugno 2015, 15:36 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #533
    Bhè sapevo che in alcuni hanno vinto così come nel libro degli aspetti fanno vedere un Molonero non ubriacone e con un Thrall come suo fedele guerriero, anche al termine del libro warcrimes mostrano vari personaggi di vari universi / linee temporali totalmente diversi; la cosa assurda (imho) è che essendo loro 1 su molteplici finestre vedono l'andazzo sui vari posti e quindi dovrebbero essere un poco più preparati in materia

    Come se io ho visto che tale reazione chimica mi da X risultato facendo Y e Z, mentre qua provano a fare X usando Y e N
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  • Shiva 08 giugno 2015, 20:24 Shiva
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    Iscritto il: 16 ottobre 2014, 08:03
    #534
    Mmmmm per me c'è in po di confusione in loro qlcs scricchiola... Sta roba del viaggiare nel tempo è molto delicata da maneggiare, vale tutto ma se vale tutto allora molto di ciò che è stato perde senso visto ora.... Non so se mi sono spiegato... Per me han fatto solo un gran casino, con sto popo di team che hanno potevano fare decisamente meglio... Vedremo... 1
  • Wulgrim 08 giugno 2015, 20:36 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #535
    Ecco, anche quello...

    Stan già facendo troppi casini e "ok" questa draenor è un'altra draenor ma se mai questo gul'dan finisce in una azeroth diversa non avremo già il Lich King perchè non vi è stato il martoriamento da parte di Kil'Jaiden

    Troppi casini senza una vera logica ai sensi del lore classico e pure sta cosa dei demoni multi universo incasina solamente di più la situazione
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  • Deinoforo 09 giugno 2015, 13:40 Deinoforo
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    micio micio miao miao
    #536
    Wulgrim ha scritto:pure sta cosa dei demoni multi universo incasina solamente di più la situazione

    @Wulgrim

    quello me lo aspettavo, in molti altri fantasy i demoni ''muoiono'' nella nostra dimensione e rinascono nella loro, più che altro ora mi aspetto qualcosa sul twisting nether o sul Badrone di Choungallo
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  • MasterRedzCommunity Manager 09 giugno 2015, 14:36 MasterRedz
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    "La tua anima sarà mia!"
    #537
    Facciamo un riassunto delle puntate precedenti:
    • Wrathion libera Garrosh portandolo nel passato.
    • Garrosh convince papino a creare l'Orda di Ferro.
    • L'Orda di Ferro se le prende da noi.
    • Gul'dan torna bello pimpante e trasforma il resto dell'Orda di Ferro in una succursale della Legione.
    • Archimonde arriva per sovrintendere... cose.

    Domande:
    • Wrathion quando ha liberato Garrosh, voleva farci affrontare una minaccia per riunirci sotto un unica bandiera? Oppure sapeva dell'unicità del Nether (e quindi dei demoni) e quindi voleva far sconfiggere la Legione da Garrosh/Orda di Ferro?
      E quindi l'invasione dell'Orda di Ferro è solo un errore causato dal fatto che Garrosh ha perseguito vendetta, anzichè seguire Kairoz?
    • Se i demoni sono unici, allora anche Mannoroth lo è. Perchè si è fatto fregare una seconda volta da Grom? XD

    In conclusione:
    Wrathion ha fatto il suo gioco oppure si è fregato da solo con Garrosh?
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  • Wulgrim 09 giugno 2015, 14:48 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #538
    Si è affidato al drago sbagliato e all'orco sbagliato...

    Kairoz voleva diventare "infinito" (lo stormo? ubbotente?) mentre quel minchione di garrosh voleva gli orchi una razza pura libera dalla corruzione demoniaca

    Secondo me Wration avendo paura dell'arrivo della legione su Azeroth voleva "farla perdere" su draenor creando così una diversa azeroth così da avere un papino meno fuori di testa e andar a far il suo tenero cucciolo (visto "l'accusa" che il suo papo è impazzito per come è stata trattata azeroth)
    Non penso che sappia dell'unicità dei demoni della legione o avrebbero guidato una spedizione punitiva dritta nel nether
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  • Deinoforo 09 giugno 2015, 20:20 Deinoforo
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    micio micio miao miao
    #539
    Wulgrim ha scritto:Secondo me Wration

    @Wulgrim

    secondo me il signorino lo becchiamo nella 6.2 o al massimo 6.3...fino ad ora è sparito a fumarsi bomboni
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  • Wulgrim 09 giugno 2015, 20:33 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #540
    @Deinoforo sicuramente si vedrà perchè così ci aveva "promesso" e, anche, il fatto che di lui si sappia solo attraverso il diario di Taylor della sua presenza su Draenor

    Se lo giocheranno nella 6.3 per cercar di rattoppare le pezze
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  • Aralcarim 09 giugno 2015, 21:14 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #541
    @MasterRedz
    MasterRedz ha scritto:Wrathion quando ha liberato Garrosh, voleva farci affrontare una minaccia per riunirci sotto un unica bandiera? Oppure sapeva dell'unicità del Nether (e quindi dei demoni) e quindi voleva far sconfiggere la Legione da Garrosh/Orda di Ferro?

    Magari ho capito male ma wrathion non voleva semplicemente un qualcosa per fermare la burning legion? Era incazzato che varian non ha distrutto l'orda a fine assedio (e probabilmente viceversa) semplicemente perché solo una popolazione unita può far fronte ai dddddemoni. Una popolazione unità di questo o dell'altro mondo non gli importa molto, a quanto pare

    MasterRedz ha scritto:Se i demoni sono unici, allora anche Mannoroth lo è. Perchè si è fatto fregare una seconda volta da Grom? XD

    Perché mica lo sa! Come thrall sa di solo sé stesso pur essendoci infiniti Thrall, pure mannoroth sarà uguale. Non è che è lo stesso mannoroth che saltella in giro tra universi. Sarebbe uno e... più che trino

    Deinoforo ha scritto:secondo me il signorino lo becchiamo nella 6.2 o al massimo 6.3...fino ad ora è sparito a fumarsi bomboni

    @Deinoforo
    ma lo vedremo nella 7.0 a sto punto... Forse
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  • MasterRedzCommunity Manager 09 giugno 2015, 21:29 MasterRedz
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    "La tua anima sarà mia!"
    #542
    @Aralcarim Boh il fatto che una delle due fazioni avrebbe dovuto terminare l'altra pensavo fosse un piano contingentale al fatto che ci fosse Garrosh in rage-mode. Tolto Garrosh dall'Orda e riutilizzato per creare un altro esercito, probabilmente gli fa più comodo avere sia Orda che Alleanza.

    Ma se hanno detto che l'anima del demone è la stessa perchè il Nether è unico e transdimensionale, Mannoroth e Archimonde non dovrebbero almeno sapere che sono morti da qualche parte per mano di qualcuno? Nel senso, si risvegliano belli pimpanti nella Distorsione Fatua e basta? O la stessa anima è ospitata da più istanze di demone?
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  • Aralcarim 10 giugno 2015, 00:51 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #543
    MasterRedz ha scritto:Nel senso, si risvegliano belli pimpanti nella Distorsione Fatua e basta?

    calcolando che secondo la teoria del multiverso sono sempre vivi e morti allo stesso momento in base all'universo in cui vai, è abbastanza più complicato di così :D
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  • Wulgrim 10 giugno 2015, 01:35 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #544
    Immagine

    rofl rofl rofl
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  • MasterRedzCommunity Manager 10 giugno 2015, 08:13 MasterRedz
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    "La tua anima sarà mia!"
    #545
    Eh ma non vale... Siamo passati da "Archimonde è stato ucciso definitivamente" a "è in ogni universo in modo quantistico e indeterminato" rofl rofl 1
  • seraknis 10 giugno 2015, 08:24 seraknis
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    Iscritto il: 12 ottobre 2011, 12:45
    #546
    Wulgrim ha scritto:Secondo me Wration avendo paura dell'arrivo della legione su Azeroth voleva "farla perdere" su draenor creando così una diversa azeroth così da avere un papino meno fuori di testa e andar a far il suo tenero cucciolo (visto "l'accusa" che il suo papo è impazzito per come è stata trattata azeroth)

    @Wulgrim papino è già bello che impazzito durante l'invasione dell'Orda su Azeroth, quindi poco ne guadagnerebbe Wrathion...
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  • TartyMost Valuable Poster 15 giugno 2015, 14:54 Tarty
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    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #547
    In pratica manco loro sanno che fine ha fatto Wrathion?
    I'm not actually sure what Wrathion's up to these days, would know better. Hot tubbing imo (Muffinus)

    PIU' TITANI PER TUTTI!
    Then how can Sargeras, as a (former) Titan, transcend all realities?
    He doesn't. (Muffinus)
    Do Titans also transcend all realities or are there multiple Titans?
    They don't, there are multiple titans, they are searching the cosmos for additional Titans.
    but if titan went to twisting nether ? Is twisting nether have all realities inside?
    The Twisting Nether is the line between the ebb of Light and the flow of Void. A place of chaos and fragments.
    Twisting Nether is the only place where demons can truly die, yes. The specifics are yet unknown. (Muffinus)


    only the timelines that broxigar was there.
    Brox did a good deed in preventing Sargeras from concentrating on the Well, but he is very dead, and Sarg healed. (Muffinus)

    AU Archimonde contains a lot of knowledge MU Archimonde didn't have, this is important. (Muffinus)

    so all demons emrage there? From all realities? As i understand from what you wrote.
    It's complex, but: AU is a different timeline, BUT can affect our timeline if it gets through. (Muffinus)
    That concern is SO 6.0. Now we're all excited 'cos confirmed Archimonde IS MU.
    MU? (Muffinus)
    Main Universe. Because Demons exist outside of timelines. They just go back to the Nether.
    Not really, AU Archimonde is dead until AU Sargeras revives him. Reviving takes a while. (Muffinus)
    You need to see this: https://t.co/Q1omRgfX4i
    I have! Demons work... oddly. (Muffinus)

    AU Draenor: think about it like this - a wholly separate world, that can only affect our world if it gets through to IRL Azeroth. (Muffinus)

    I think that "the legion is endless" adds a real sort of time pressure to it, though, and that's fun storytelling. (Muffinus)

    I'm kind of confused...when demons die do their souls go to the nether or the void (realm of the dead) and are warlocks merely
    Void isn't realm of the dead, nether is where demons go. Void is NOTHING. No demons, nothing. (Muffinus)
    Nothing but Voidwalkers =] <3 Just curious, are they undead?
    Generally classified as Aberrations. (Muffinus)

    (boh) Cioè Archimonde trascende tutte le realtà, ma non i Titani?
    0
  • Dete 15 giugno 2015, 14:57 Dete
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    http://eu.battle.net/wow/it/character/pozzo-delleternita/Winternights/simple
    #548
    mmmm.. più li leggo più mi convinco che avrebbero dovuto lasciar perdere l'universo alternativo... :O 1
  • Wulgrim 15 giugno 2015, 15:06 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #549
    Secondo me per far i misteriosi si son solamente impantanati nella propria palude... Sergeras ha corrotto gli eredar e li ha fatti diventare demoni, ma Sergeras non può rirormarsi perchè è un titano

    Ergo... A valor "logico" di quello che dicono un demone è superiore ad un titano?
    AU Archimonde is dead until AU Sargeras revives him. Reviving takes a while. (Muffinus)
    Twisting Nether is the only place where demons can truly die, yes. The specifics are yet unknown. (Muffinus)

    Ma non essendo morto nel nether quindi si riforma di default... Quindi che ci prende un AU Sergeras a farlo tornare in vita se non è realmente morto?

    AU Draenor: think about it like this - a wholly separate world, that can only affect our world if it gets through to IRL Azeroth. (Muffinus)

    Bho... Mega spoilerone per la nuova exp! Gul'Dan di WoD arriva sulla nostra Azeroth e si fa il miscuglio
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  • TartyMost Valuable Poster 15 giugno 2015, 15:15 Tarty
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    Shaman Draenei - Runetotem
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    #550
    Ricordati che Bruce Willis ha sempre ragione:
    "I don't wanna talk about time travel shit. Cause if we start talking about it, then we're gonna be here all day talking about it, making diagrams with straws. It doesn't matter."

    In pratica, facciano come gli pare... tanto anche a star qui a discuterne non ne usciamo :D

    @Wulgrim è una delle due cose che vorrei chiedere via twitter ma non posso farlo, fino a che non vedo l'ultima di GoT, non apro manco mezza pagina di un social qualsiasi^^;
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