SCIAMANO ELEMENTALE DOPO LEGION: DIBATTITO E SPECULAZIONI
  • SHABAM 30 marzo 2018, 09:09 SHABAM
    Messaggi: 72

    Io non mi affido soltanto alla forza...
    Il mio potere è tutto attorno a te!
    #51
    Al momento l’albero dei talenti dell’Elemental è questo:

    15) Earthen Rage | Exposed Elements | Elemental Blast
    30) Spirit Wolf | Earth Shield | Static Charge
    45) Echo of the Elements | Totem Mastery | Icefury
    60) Aftershock | Storm Elemental | Liquid Magma Totem
    75) Nature’s Guardian | Wind Rush Totem | Ancestral Guidance
    90) Primeral Elementalist | High Voltage | Master of the Elements
    100) Ascendance | Stormkeeper | Elemental Attumen

    Mi sono chiesto... Se fossero implementate ora su Legion queste modifiche, come affronterei i vari boss? E mi sono risposto così:

    GAROTHI
    Elemental Blast + Spirit Wolf + Icefury + Aftershock + Wind Rush Totem + Master of the Elements + Elemental Attumen

    SEGUGI
    Elemental Blast + Earth Shield + Icefury + Aftershock + Nature’s Guardian + Master of the Elements + Elemental Attumen

    ALTO COMANDO
    Elemental Blast + Earth Shield + Liquid Magma Totem + Ancestral Guidance + High Voltage + Stormkeeper

    EONAR
    Elemental Blast + Spirit Wolf + Storm Elemental + Nature’s Guardian + High Voltage + Stormkeeper

    HASABEL
    Elemental Blast + Earth Shield + Liquid Magma Totem + Nature’s Guardian + High Voltage + Stormkeeper

    IMONAR
    Elemental Blast + Spirit Wolf + Echo of the Elements + Aftershock + Nature’s Guardian + Primeral Elementalist + Ascendance

    KINGAROTH
    Elemental Blast + Earth Shield+ Icefury + Aftershock + Wind Rush Totem + Master of the Elements + Elemental Attumen

    VERIMATHRAS
    Elemental Blast + Earth Shield + Echo of the Elements + Storm Elemental + Wind Rush Totem + Primeral Elementalist + Ascendance

    SHIVARRA
    Elemental Blast + Earth Shield + Icefury + Aftershock + Wind Rush Totem + Master of the Elements + Elemental Attumen

    AGGRAMAR
    Elemental Blast + Earth Shield + Icefury + Aftershock + Nature’s Guardian + Master of the Elements + Elemental Attumen

    ARGUS
    Elemental Blast + Earth Shield + Icefury + Aftershock + Nature’s Guardian + Master of the Elements + Elemental Attumen

    La riga 15 mi sembra la meno equilibrata, Elemental Blast è ovunque!
    Totem Mastery non l’ho mai considerata come opzione, è un peccato perdere questa abilità!
    Primeral Elementalist e Ascendance non le ho scelte spesso perché preferisco avere Icefury rispetto a EotE e questa scelta unita alla necessità di utilizzare Aftershock mi fa preferire di conseguenza MotE e Elemental Attumen.

    Voi altri Sciamani cosa scegliereste???
    0
  • Thycondrius 30 marzo 2018, 13:05 Thycondrius
    BattleTag: ElPerroLoco#2646
    Messaggi: 219

    Antandra
    EU-Nemesis - UN PUGNO UN MORTO - draenei restoration shaman
    #52
    Dopo alcuni test in alpha (ci sono solo da una settimana dentro) l’elemental mi ha dato l’impressione di essere più “lento” ma il suo potenziale aoe almeno durante il questing c”è ancora, considerando anche lo scarso equip con sui si comincia. Per ora non sto utilizzando una build su icefury come quella che utilizzo in live dato che la rotazione cosi come è mi sta bene. Mi riservo però di fare qualche test in dungeon. Single target non mi dispiace, considerando che da solo riesco a fare le quest da 3 persone con elementale della terra.

    Per quanto riguarda il restoration (la mia spec main) dopo i primi dungeon devo dire che funziona ancora, il nuovo cloudburst non mi ha convinto e penso che passerò ad una EOE. I, ritorno dell’ES invece è stata una bella introduzione. Anche qui ho notato una lentezza nella rotazione, ma considerando il rifacimento dello stile di combattimento non ho avuto particolari problemi a tenere su il party sempre considerando l’equip base che si ha a disposizione. Il potenziale aoe tra totem della marea, totem dello scudo e ondata di cura funziona bene, single target si fatica un pò quando il tank è sotto pressione, ma ad occhio dipende molto dal tank e dall’equip attuale, considerando che c’è poca gente in alpha e ancora meno codano dungeon (ma forse dipende anche dalle fasce orarie in cui gioco dato che al momento di sera non riesco).

    Siamo ancora in una fase inziale di alpha quindi spero in alcune modifiche, su tutte il cloudburst, lo hanno affossato.
    1
  • SHABAM 30 marzo 2018, 13:29 SHABAM
    Messaggi: 72

    Io non mi affido soltanto alla forza...
    Il mio potere è tutto attorno a te!
    #53
    @Thycondrius

    Grazie per il feedback!!!
    Vorrei farti alcune domande, se hai tempo di rispondere :)

    1) Quando non utilizzi Stormkeeper, non ti sembra dannatamente lenta la costruzione del Maelstrom necessario per lanciare Earthquake?

    2) Avere sulla stessa riga Aftershock - Storm Elemental - Liquid Magma Totem non ti sembra che ti costringa a utilizzare solo 1 talento su 3 che potrebbero darti una spinta nel dps AoE?
    Es. Aftershock riduce il costo di Earthquake, Storm Elemental riduce il cast delle Chain Lightning e Liquid Magma Totem è un bel burst AoE.
    Non trovi sarebbe meglio fare in modo da poterne talentare almeno due, spostando uno di loro su un'altra riga?
    es. magari Liquid Magma Totem più a scelta Aftershock oppure Storm Elemental.

    3) Nella riga 15 ti capita di utilizzare tutti i talenti o Elemental Blast è sopra gli altri due?

    4) Come ti sembrano le difensive dello Shammo rispetto a Legion? Ci sono miglioramenti visibili? Vanno buffati?

    5) Hai provato la "zappyboy build" ovvero: Exposed Elements - Totem Mastery - Storm Elemental - High Voltage - Stormkeeper? Non ti sembra una po' troppo monotona? Tipo ai tempi di Incubo di Smeraldo?

    6) Secondo te, la perdita di Elemental Focus, semplifica la rotazione di Icefury e la rende più friendly?

    Non mi vengono in mente altre domande, spero che avrai voglia di rispondermi. :D :D :D
    0
  • Thycondrius 30 marzo 2018, 19:25 Thycondrius
    BattleTag: ElPerroLoco#2646
    Messaggi: 219

    Antandra
    EU-Nemesis - UN PUGNO UN MORTO - draenei restoration shaman
    #54
    vediamo:

    1) la costruzione del maelstrom è molto lenta, e considerando che "folgore della terra" richiede 60 maelstrom il suo uso è complicato, sicuramente va fatta qualche miglioria. Adesso ho tolto il talento stormkeeper (custode della tempesta) e faccio delle prove utilizzando signore degli elementi + sintonia elementale per vedere se quell'ES che tiro ogni tanto fa il danno che deve fare.

    2) li ho provati tutti e 3, alla fine dei 3 solo alto voltaggio e signori degli elementi mi interessano per il mio stile di gioco.

    3) anche qui ho fatto le prove con tutti e 3 i talenti ma preferisco detonazione elementale su tutti.

    4) da ele hai sentiero astrale e ho scelto scudo della terra e cosi riesco a reggere tanti colpi. Da resto l'attuale kit di spell difensive va bene, è sufficiente a sopravvivere. Da ele si sente un pò la mancanza di "folata di vento" per la mobilità.

    5) non l'ho provata ma devo dire che il troppo monospell tendenzialmente lo evito sempre.

    6) devo dire che al momento non uso icefury (che invece in legion uso) perchè essendo in competizione con EoE e maestria nei totem preferisco gli altri talenti, specificatamente non riesco a rinunciare a maestria nei totem, ma ripeto io l'ele lo suo per questare anche in legion, la mia main spec è resto e sarà cosi anche in BFA quindi testo quella in dungeon.

    Mi riservo cmq in futuro di fare qualche prova in dungeon anche con l'ele giusto per capire quanto si differenzia con l'attuale elemental, ma non è la mia priorità al momento :)
    0
  • SHABAM 16 aprile 2018, 09:48 SHABAM
    Messaggi: 72

    Io non mi affido soltanto alla forza...
    Il mio potere è tutto attorno a te!
    #55
    Stanno di nuovo facendo casino con i talenti :D
    Ma come si fa a pensare di mettere High Voltage e Storm Elemental nella stessa riga... stessa cosa per Aftershock e Master of the Elements.
    L'unica cosa buona è stata togliere Echo of the Elements dalla riga di Icefury, il PvP ringrazia :)
    0
  • Rheas 16 aprile 2018, 12:42 Rheas
    BattleTag: Forb#2471
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    Shaman Apart
    Zomg nerf, he can walk on water
    Like jesus
    #56
    Spero vivamente che non sia l'ultima volta che cambiano perché sembrano delle scimmie impazzite che hanno tirato frecciette a caso, il talent tree più penoso visto per ora, quello prima mi piaceva abbastanza ma questo è.....indescrivibile veramente 0
  • seraknis 16 aprile 2018, 12:51 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
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    Afking Mythic raids for <Blasphemy> Well of Eternity - Horde
    #57
    Cambieranno ancora e ancora, com'è sempre stato, e non può essere altrimenti, finché non fai delle prove non è facile predire cosa succederà cambiando le cose, e in alfa è il momento giusto per sperimentare. 2
  • SHABAM 17 aprile 2018, 08:18 SHABAM
    Messaggi: 72

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    #58
    Si è vero, chissà quante altre volte cambieranno e ricambieranno talenti e magari anche qualche abilità.
    Però, mi sembra ormai appurato che ci porteremo in Legion: la storica Ascendance e la cenerentola Icefury (stranamente non è nell'ultima fila dei talenti). Perdiamo Lighting Rod e al suo posto ci lasciano Stormkeeper.

    Ho cercato di "rompere il puzzle" (l'albero dei talenti) fatto dalla Blizzard e di ricomporlo facendo combaciare i pezzi tra loro.

    I talenti che si approcciano meglio con la build Icefury (ST) sono: Aftershock, Master of the Elements ed Echo of the Elements. Stranamente Aftershock e MotE li hanno infilati nella stessa riga.

    I talenti che si approcciano meglio con la build Stormkeeper (AoE) sono: High Voltage, Storm Elemental e Totem MAstery. Stranamente High Voltage e Storm Elemental li hanno infilati nella stessa riga.

    I talenti che si approcciano meglio con Ascesa (ST) sono: Primal Elementalist e basta. Non hanno lavorato molto su Ascesa...

    Poi ci sono talenti opinabili come Earthen Rage ed Exposed Elements che sulla carta potrebbero essere interessanti ma che alla fine non sono utilizzabili, perché al di sotto delle alternative.

    L'ultimo talento arrivato in casa Elemental non l'ho proprio capito: Unlimited Power.
    Sembra davvero un buon talento, che penso vada a sostiture Ancestral Swiftness, però da come è stato progettato necessita di tenere alta la Maestria e quindi va in competizione con la build di Stormkeeper perché con Ascendance e Icefury serve invece puntare su Critico. Non capisco quindi il motivo di questa ridondanza...
    0
  • Rheas 17 aprile 2018, 12:02 Rheas
    BattleTag: Forb#2471
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    Shaman Apart
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    #59
    Io so solo che voglio evitare l'icefury il più possibile.
    Per quanto riguarda i talenti livello 100 solo ascendance mi sembra che dia l'impressione di essere un talento di fine spec.
    Unlimited power: da quel che so le stack non refreshano la durata del buff e quindi quanta haste ci darà alla fine in media? mi sembra troppo anonimo
    Storm(nerf)keeper: 2 cl/lb istant col primo che procca mastery 100%, ha senso senza un buff al danno? penso che in aoe sostenuto unlimited power abbia più senso a questo punto
    Ovviamente sto parlando di se e di ma visto che è tutto in alpha


    PS: Vorrei veramente che dividessero l'aftershock e Echo visto che sono due talenti che mi piacciono
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  • SHABAM 17 aprile 2018, 12:50 SHABAM
    Messaggi: 72

    Io non mi affido soltanto alla forza...
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    #60
    @Rheas

    Unlimited power: da quel che so le stack non refreshano la durata del buff e quindi quanta haste ci darà alla fine in media? mi sembra troppo anonimo

    Unlimited Power come dici tu, è per un dps sostenuto e richiede molta Maestria. E' un talento molto versatile che si adatta bene in single target e in aoe. Effettivamente mette un po' in cattiva luce Stormkeeper che però ci permette un burst di danno ogni 1 min. Tra l'altro, Unlimited Power secondo me nasce per sopperire alla mancanza di Ancestral Swiftness.

    Storm(nerf)keeper: 2 cl/lb istant col primo che procca mastery 100%, ha senso senza un buff al danno?

    In realtà entrambi i colpi proccano l'Overload al 100% e inoltre, Stormkeeper può essere castato in movimento. Il buff al danno potrebbe non essere necessario perché hanno nerfato tutti. Se mai ci fosse la necessità di buffare Stormkeeper, basterebbe riportarlo a 3 cariche (mantenendo il proc a tutte).

    Vorrei veramente che dividessero l'Aftershock e Echo visto che sono due talenti che mi piacciono

    E' un grande piacere dirti, che EotE e Aftershock non sono sulla stessa riga.

    Attualmente l'albero di talenti dell'Elemental in alpha è il seguente:

    15) Exposed Elements - Echo of the Elements - Elemental Blast
    30) Aftershock - Master of the Elements - Totem Mastery
    45) Spirit Wolf - Earth Shield - Static Charge
    60) High Voltage - Storm Elemental - Liquid Magma Totem
    75) Nature's Guardian - Wind Rush Totem - Ancestral Guidance
    90) Earthen Rage - Primal Elementalist - Icefury
    100) Unlimited Power - Stormkeeper - Ascendance

    Secondo me, vogliono "costringerci" a rivalutare la Mastery.

    Se volessi assecondarli, ora come ora, sceglierei i seguenti talenti sia in aoe che in st:
    Elemental Blast + Totem Mastery + High Voltage + Primal Elementalist + Unlimited Power

    Mentre, se avessi bisogno di un burst aoe farei così:
    Elemental Blast + Totem Mastery + Liquid Magma Totem + Primal Elementalis + Stormkeeper

    Come vedi, non c'è molta varietà, inoltre nella riga 90 trovo talenti che non vengono influenzati dalla mia Mastery, inoltre nella riga 15 e 90 non ho talenti AoE.

    Mi troverei molto più a mio agio, a giocare così in AoE:
    Totem Mastery + Storm Elemental + High Voltage + Liquid Magma Totem + Stormkeeper

    Le alternative in st (Icefury e Ascendance) mi sembrano "un po' azzoppate" e comunque dovrei cambiarmi l'equip per passare a Critical Strike.

    1) EotE + MotE + Icefury + Unlimited Power
    2) Elemental Blast + Aftershock + Icefury + Unlimited Power
    3) Elemental Blast + Aftershock + High Voltage + Primal Elementalist + Ascendance
    4) EotE + MotE + High Voltage + Primal Elementalist + Ascendance

    Se mai dovessi poter giocare Icefury, vorrei potermi talentare così: EotE + MotE + Afershock + Icefury.
    Trovo che questi 4 talenti sia fondamentale, poterli talentare insieme.
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  • Rheas 17 aprile 2018, 16:57 Rheas
    BattleTag: Forb#2471
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    #61
    Mi sono confuso su aftershock e echo, intendevo echo e EB :v
    Su Stormkeeper il fatto che anche il secondo procchi più cast in movimento mi dona un minimo di speranza verso quel talento, ma continuo a pensare che non sia un talento da lv100 insieme a unlimited power, sono troppo sotto tono. (oltre al fatto che io sono un fan dell'ascendance, per quanto mi riguarda dovrebbero rimetterla base)
    Per il resto si vedrà
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  • SHABAM 17 aprile 2018, 19:32 SHABAM
    Messaggi: 72

    Io non mi affido soltanto alla forza...
    Il mio potere è tutto attorno a te!
    #62
    Concordo che non sia la posizione più ottimale però Stormkeeper è un ottimo talento.
    Mentre in single target ci sono situazioni dove puoi prediligere un danno sostenuto rispetto ad un burst potente, in AoE di solito è importante buttare giù gli adds il prima possibile quindi Stormkeeper lo trovo meglio di Unlimited Power. Se poi lo associ a Liquid Magma Totem, gli adds praticamente si sciolgono.

    Apri con LMT -> carichi Stormkeeper -> butti l'Elementale -> usi le due cariche di Stormkeeper -> Terremoto -> Catene a go go e Terremoti
    Lo Storm Elemental in BfA ha una bella abilità: ogni volta che castiamo Lighting Bolt e Chain Lightning riduce il tempo del loro cast di 3% (il buff arriva a 20 stack e l'Elementale dura 30 sec con un cd di 2.5 min).

    Sarebbe molto interessante poter utilizzare nella stessa build tutti questi talenti:
    > Totem Mastery - Storm Elemental - High Voltage - Stormkeeper - Liquid Magma Totem.
    Sarebbe come usare l'attuale build di Lighting Rod ma con un burst maggiore. Ottima in AoE e buona in single target.
    In M+ ci andrei a nozze. Purtroppo per poterlo fare, dovrebbero stare su fila diverse ma al momento non è così ;( me triste!
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