Riflessione sulla Master Loot
  • Lelyal 22 dicembre 2013, 13:47 Lelyal
    BattleTag: Lelyal#2333
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    WoW: Lelyal SP T16 HC 12/14
    D3: Lelyal WC Hardcore 31/31
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    #26
    EPGP

    Pro:
    (quasi) tutti sono felici, carini e coccolosi e gli officers evitano uno sbattimento non indifferente tra gestione loots e gestione whines.

    Contro:
    - Loots dati in base all'impegno e non in base al merito (come il sistema di scuole in italia, che se hai il QI di una gallina vieni comunque promosso per "l'impegno") che provoca malcontento tra i player più performanti e felicità tra quelli meno (è chiaro chi vuole tenersi stretto una gilda di progress no?)
    - Loots completamente buttati in vista del boss finale (o comunque del boss sparti-progress), assegnati a delle riserve che non tryeranno mai quel boss o (per esempio) a tank o healer super titolari quando la difficoltà di quel boss è il dps (vedi post di Adamas e Pride)
    - Gestione dei punti personali controproducente per la gilda, del tipo: il player x che gioca mago/lock si fa 2 mesi senza lootare nulla per essere il primo in priority quando uscirà il trinket o l'arma bis, magari adesso aspettando pure che sia warforged. Nel frattempo la gilda ha un raid dps decisamente più basso di quello che potrebbe avere perché tutti i loots sono andati agli spriest/shamani ele/boomkin.
    - Durante il progress una gilda dovrebbe sempre essere nella direzione di far rerollare classe a qualcuno per semplificare un determinato fight o gildare nuova gente (per esempio gildare un terzo lock per lei shen). Magari quella gente va pure vestita per svolgere il ruolo che deve, ma non avrà nessuna speranza di lootare in quanto senza o con pochi punti.
    - Tiene conto di 2 sole variabili: attendance e loot già presi. Un sistema BEN gestito di loot council/master looter può tener conto di infinite variabili (a mio avviso quelle da considerare sono una decina almeno). Se all'interno dell'EPGP si volesse inserire anche l'indicatore della performance, assegnando malus a chi sbaglia in raid, vengono fuori mafiate ben peggiori del master looter.

    Penso che sia un'argomentazione sufficiente, ma quella breve frase rendeva di più.
    Che poi scusate, adesso c'è la possibilità di utilizzare qualsivoglia metodo, perché non vi piace? Dittatura FTW?
    1
  • flamethunder 22 dicembre 2013, 14:57 flamethunder
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    Iscritto il: 20 ottobre 2013, 21:51
    #27
    Sono d'accordo con te,Lelyal, ma quella decina di variabili di cui parli mettono in difficoltà parecchie gilde. Penso che per avere un master looter/ loot council veramente funzionale bisogna sbattersi parecchio e in molte realtà gli officer o il gm nn hanno/ha voglia di adoperarsi, a quel punto io preferirei un sistema a punti che almeno non si fa condizionare da officer particolarmente needer o da simpatie, e questa problematica non è riecontrabile solo nelle gilde social, ma anche in quelle progress. Detto questo, vista la totale libertà che lascia la blizzard, se per un qualsiasi motivo ci si trova male in una gilda si lefta e via, non penso sia necessario implementare un nuovo sistema di assegnazione o cambiare quelli già esistenti 0
  • calcymon 22 dicembre 2013, 15:19 calcymon
    BattleTag: Calcymon#2683
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    Iscritto il: 16 settembre 2011, 09:31
    #28
    flamethunder ha scritto:non si fa condizionare da officer particolarmente needer o da simpatie, e questa problematica non è riecontrabile solo nelle gilde social, ma anche in quelle progress.


    un officer cosi non è degno di essere in una gilda che punta al progress
    tutto qui
    decisioni di gilda
    0
  • Lantia 22 dicembre 2013, 15:24 Lantia
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    Iscritto il: 29 marzo 2010, 15:19
    #29
    perfettamente in sintonia con il pensiero di lelyal. ulteriori commenti sarebbero una ripetizione di quanto già detto quindi mi limito a quotare in pieno.

    Aggiungo che con un loot council è piu probabile incorrere in lamentele e quindi per gli officer è sicuramente uno sbatta in piu... non lo consiglierei quindi a nessuno se non si ha una particolare propensione al progress... trovo però abbastanza ridicolo addottare epgp puro in una gilda che invece voglia spingersi un pò piu in la del normal...
    0
  • Nepenthes 22 dicembre 2013, 15:25 Nepenthes
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    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 14:22
    #30
    Senza alcun dubbio un loot council ben organizzato porta benefici prestazionali al raid ben maggiori di EPGP o altro, ma in gilde TOP 1000 (come le gilde italiane attualmente) il gioco forse non vale la candela: personalmente, almeno nel contesto italiano, penso che sia meglio utilizzare il sistema preferito dalla totalità del roster per far contenti tutti ed evitare i soliti "whines da loot".

    Certo, naturalmente sarebbe inverosimile che uno che ha "votato" per l'uso del loot council whinasse poi per i loots, percui se il roster preferisce il lootcouncil che benvenga!
    0
  • flamethunder 22 dicembre 2013, 17:08 flamethunder
    BattleTag: Vans#2833
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    Iscritto il: 20 ottobre 2013, 21:51
    #31
    calcymon ha scritto:un officer cosi non è degno di essere in una gilda che punta al progress
    tutto qui
    decisioni di gilda


    Hai ragione al 100%, ma officer degni del compito che dovrebbero svolgere non si trovano sempre
    0
  • Greymane 22 dicembre 2013, 17:33 Greymane
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #32
    sinnerpride ha scritto:Hai avuto un trauma, ti capisco, ad ogni modo il tuo discorso ha poco senso, esiste un addon ed esistono gilde che lo usano, secondo quale concetto malato la blizzard dovrebbe intervenire e rendere quel metodo obbligatorio, tanto + che io personalmente lo considero obsoleto visto che non considera roll di monetina e la tipologia di oggetti, e tante altre cose come ad esempio decidere di vestire i dps prima per favorire il progress , o evitare che un trial si looti oggetti che un raider sta aspettando da mesi, come trinket e anelli..


    Sinceramente non capisco il motivo per cui il mio discorso possa essere insensato, ed io non parlo di concetti malati, non ho assolutamente detto che la Blizzard dovrebbe inserire un EPGP al posto del Master Looter; ho solamente detto che quest'ultimo andrebbe revisionato, del resto, certo, EPGP magari per le gilde Top potrebbe non essere un buon metodo di distribuzione, ma c'è anche da dire che se uno è in una Top Guild, il Master Looter teoricamente dovrebbe sapere come distribuire un item,
    cosa che non sempre è così in gilde anche di livello medio, non solo le più scarse.
    Il Master Loot è un potenziale metodo di distribuzione, migliore di EPGP se uno lo sa usare in maniera approfondita ed adeguata, ma è altresì ancora più potenziale in mano ad un player che non lo sa usare oppure semplicemente vuol fare "il furbo".

    @Elmarco io sono stato fortunato ad aver vissuto solo uno di questi "traumi" (come è stato chiamato da Sinnerpride, senza motivo per cui possa esserlo, per quanto mi riguarda - ho solo detto che è un metodo di assegnazione ingiusto -), dal momento che in quella gilda ho fatto solo 3 - 4 raid in cui solo uno era presente il CL di turno a cui mancava ancora il pezzo; non mi sono neanche mai chiesto il motivo per cui, nei primi 3 raid, nessun CL ha mai rollato (evidentemente erano già equippati), ma non è che vado ad inspectarli, semplicemente non mi sono proprio fatto il problema. E beh, quando è successo ciò che vi ho già spiegato, tranquilli che non ho perso tempo ad andarmene da li :good:
    0
  • niiro 22 dicembre 2013, 18:13 niiro
    BattleTag: niiro#2615
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    Iscritto il: 13 dicembre 2011, 19:30
    #33
    Avendo giocato sempre e solo tank un metodo di looting per me vale l'altro :D

    Cagate a parte anche io sono per un loot council fatto bene, e quoto lello su tutto riguardo a EPGP. E' un sistema neutrale, troppo neutrale. Il suo difetto più grande è che come un panchinaro entra nel farm loota TUTTO e poi quando si torna a far progress tutti quei loot saranno in panchina..
    1
  • sinnerpride 22 dicembre 2013, 20:44 sinnerpride
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    Iscritto il: 11 dicembre 2011, 09:30
    #34
    Sarà una provocazione ma quello che vuoi non esiste, non puoi racchiudere in un algoritmo l'intelligenza umana, non ancora almeno, anche perchè immagino dopo quasi 9 anni qualcuno si sarà ben posto il problema e il massimo che si è ottenuto è l'EPGP che non è esente da difetti, quindi invece di chiederti se esiste un metodo perfetto, ogni persona dovrebbe valutare cosa vuole dal game e quale secondo lui è il metodo migliore per gestire i loot, tolto che per quanto mi riguarda alla fine lo trovo del tutto marginale, il problema in italia non è come assegnare un loot ma avere un raid in grado di uccidere i boss in tempi umani. 0
  • Elmarco 22 dicembre 2013, 20:48 Elmarco
    BattleTag: Elmarco#2695
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    Keyrà,schifohealer degli EX :|
    #35
    flamethunder ha scritto:Sono d'accordo con te,Lelyal, ma quella decina di variabili di cui parli mettono in difficoltà parecchie gilde. Penso che per avere un master looter/ loot council veramente funzionale bisogna sbattersi parecchio e in molte realtà gli officer o il gm nn hanno/ha voglia di adoperarsi, a quel punto io preferirei un sistema a punti che almeno non si fa condizionare da officer particolarmente needer o da simpatie, e questa problematica non è riecontrabile solo nelle gilde social, ma anche in quelle progress. Detto questo, vista la totale libertà che lascia la blizzard, se per un qualsiasi motivo ci si trova male in una gilda si lefta e via, non penso sia necessario implementare un nuovo sistema di assegnazione o cambiare quelli già esistenti


    Si beh,oddio...non penso ci sia tutto sto casino per assegnare i loot...
    /o che ne dite? lo diamo a X che c'è sempre o a Y che si sta impegnando molto ed è un pelino indietro con l'equip?
    /o bla bla bla
    /o bah dai facciamoli rollare e via!

    Se partono i dramah se ne può parlare e chiarire,se hai culo invece ti becchi quelli che dicono "ri-uscirà ancora visto che oramai sto boss si farmerà" e manco più i dramah si creano :P

    Come dice lello,potrebbe crearsi (e ne ho visti) quei fenomeni dove tengono i punti per l'item X così hanno un doppio guadagno: pigliano quell'item quando esce e poi divorano gli altri item "aggratis" perchè gli altri già li hanno presi.
    Sono per le decisioni degli offy che,in queste ultime gilde in cui sono stato,ho pure avuto la fortuna di trovarli molto competenti ^^
    0
  • Medivh 22 dicembre 2013, 21:09 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
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    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #36
    La soluzione drastica: abolizione degli items con stats...tutti partono con stesso spell power / attack power..stessa haste..stesso crit. Quello che conta sarà la skill del giocatore. I drop saranno semplicemente oggetti epici straimba da trasmogrificare rofl rofl 0
  • calcymon 22 dicembre 2013, 23:13 calcymon
    BattleTag: Calcymon#2683
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    Iscritto il: 16 settembre 2011, 09:31
    #37
    io giocherei nudo
    con la mannaia da macellaio e la coscia di pollo in off hand
    :$
    1
  • Adamas 22 dicembre 2013, 23:16 Adamas
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    Iscritto il: 28 settembre 2010, 12:32
    #38
    sinnerpride ha scritto:Sarà una provocazione ma quello che vuoi non esiste, non puoi racchiudere in un algoritmo l'intelligenza umana, non ancora almeno, anche perchè immagino dopo quasi 9 anni qualcuno si sarà ben posto il problema e il massimo che si è ottenuto è l'EPGP che non è esente da difetti, quindi invece di chiederti se esiste un metodo perfetto, ogni persona dovrebbe valutare cosa vuole dal game e quale secondo lui è il metodo migliore per gestire i loot, tolto che per quanto mi riguarda alla fine lo trovo del tutto marginale, il problema in italia non è come assegnare un loot ma avere un raid in grado di uccidere i boss in tempi umani.


    Quanta saggezza in solo uomo....
    0
  • Rekse 23 dicembre 2013, 10:19 Rekse
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    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #39
    Lelyal ha scritto:EPGP è la merda per il progress. La merda.


    Verissimo. Tuttavia come sistema per la distribuzione dei loot è veramente equilibrato, se non hai il progress come primo obbiettivo. Neutrale, perlappunto, come hai scritto qualche post sotto. Sradica i problemi alla fonte.
    Ha i suoi contro ed è inutile ripeterli perchè li hai ben elencati.

    Come d'altronde li hanno master looter e/o loot council perché subentra la componente umana, che normalmente è molto più difettata di un algoritmo.
    0
  • Elmarco 23 dicembre 2013, 13:01 Elmarco
    BattleTag: Elmarco#2695
    Messaggi: 1700

    Keyrà,schifohealer degli EX :|
    #40
    Rekse ha scritto:
    Verissimo. Tuttavia come sistema per la distribuzione dei loot è veramente equilibrato, se non hai il progress come primo obbiettivo. Neutrale, perlappunto, come hai scritto qualche post sotto. Sradica i problemi alla fonte.
    Ha i suoi contro ed è inutile ripeterli perchè li hai ben elencati.

    Come d'altronde li hanno master looter e/o loot council perché subentra la componente umana, che normalmente è molto più difettata di un algoritmo.


    Si,ma la soluzione più giusta allora sarebbe aggiungere un nuovo modello di dar drop,non modificare il master loot che,lesi a parte,funziona benone...
    0
  • Blackuhuru 23 dicembre 2013, 14:31 Blackuhuru
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    Iscritto il: 13 dicembre 2011, 11:07
    #41
    Adamas ha scritto:C'era una volta un bellissimo raider con 100% di attendance ...ecc..


    Ma tu non eri uno strenuo sostenitore degli EPGP?...o la memoria mi inganna?
    0
  • Rekse 23 dicembre 2013, 14:55 Rekse
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    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #42
    Elmarco ha scritto: Si,ma la soluzione più giusta allora sarebbe aggiungere un nuovo modello di dar drop,non modificare il master loot che,lesi a parte,funziona benone...


    Ma io difatti penso che finchè c'è scelta e la scelta di è di comune accettazione, il sistema di loot sia sempre perfetto. E poi onestamente è un problema che credo possa riguardare gilde con progess in raid da 25, nelle gilde 10men generalmente le conflittualità sui loot sono veramente poche. Qualche trinket, i tier, poco più. Perlomeno se il gruppo è grossomodo sempre lo stesso.
    0
  • Lelyal 23 dicembre 2013, 15:00 Lelyal
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    WoW: Lelyal SP T16 HC 12/14
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    #43
    Rekse ha scritto:Qualche trinket, i tier, poco più.

    Hai per caso detto farsi gli ultimi 2 content senza prendere il trinket sconsideratamente op da 50k+ dps?
    0
  • Rekse 23 dicembre 2013, 15:04 Rekse
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    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #44
    Io sto ancora con un trinket di ToT (l'ho appena scritto pure in un altro topic rofl ). Vabbè Lelyal, è anche sfortuna o drop rate impostati in maniera non esattamente impeccabile. 0
  • Daenerys 23 dicembre 2013, 15:05 Daenerys
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    http://eu.battle.net/wow/en/character/pozzo-delleternita/Daenerys/advanced
    #45
    La master looter non va a simpatie in tutte le gilde, io sto sui coglioni a tutti, eppure sto tier mi hanno coperta di loot, per prima, dipende dalla classe nel tier attuale, a tot inizio quando l'hunter era orribile, prendevo i loot pure dopo gli alt

    E poi gli EPGP sono in male, ora posso slackerare un sacco di raid, non fare il farm senza essere ultima in epgp! w la master looter
    0
  • Johnnyd3rp 23 dicembre 2013, 15:12 Johnnyd3rp
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    Iscritto il: 11 dicembre 2013, 01:07
    #46
    Rekse ha scritto:
    Ma io difatti penso che finchè c'è scelta e la scelta di è di comune accettazione, il sistema di loot sia sempre perfetto. E poi onestamente è un problema che credo possa riguardare gilde con progess in raid da 25, nelle gilde 10men generalmente le conflittualità sui loot sono veramente poche. Qualche trinket, i tier, poco più. Perlomeno se il gruppo è grossomodo sempre lo stesso.


    Da 10 man noi shardiamo 3/4 del loot, zero problemi. Non droppiamo quasi mai item utili o warforged rofl

    Anzi tutti i warforged sono back.
    0
  • Nepenthes 23 dicembre 2013, 15:13 Nepenthes
    Messaggi: 2264

    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 14:22
    #47
    Johnnyd3rp ha scritto:
    Anzi tutti i warforged sono back.


    rofl
    0
  • Rekse 23 dicembre 2013, 15:14 Rekse
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    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #48
    Ma certo che non va per simpatie in tutte le gilde, ci mancherebbe altro. Offre questa potenziale discrezionalità però, è innegabile. Come è innegabile che questa discrezionalità non andrebbe data a determinati soggetti.
    Il che, ripetendomi, non significa che esistano master looter (o loot council) che fanno il loro lavoro in maniera egregia, generalmente è anche uno dei motivi percui qualcuno fa first kill mentre altri fanno la ennesim kill.
    0
  • calcymon 23 dicembre 2013, 16:28 calcymon
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    Iscritto il: 16 settembre 2011, 09:31
    #49
    Lelyal ha scritto:Hai per caso detto farsi gli ultimi 2 content senza prendere il trinket sconsideratamente op da 50k+ dps?


    Immagine
    0
  • Lelyal 23 dicembre 2013, 16:34 Lelyal
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    WoW: Lelyal SP T16 HC 12/14
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    #50
    http://eu.battle.net/wow/en/character/n ... yal/simple

    La fila di destra full heroic proprio
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