PROGRESS: EPEEN FTW - T21 - Antorus era
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  • Rhuan 27 aprile 2018, 19:11 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #651
    Questecure ha scritto:Senza contare tutto il whine che ora NON ci sarà per i loots, che è uno dei maggiori problemi delle gilde italiane.

    @Questecure

    Sono d'accordo su tutto tranne che su quest'ultima cosa.
    Già vedo gente che whina perché il compagno di gilda non gli ha voluto passare il pezzo che era un notevole upgrade per lui, mentre quello che lo ha ricevuto ci guadagnava pochissimo.
    Oppure gente che droppa un item che già ha con socket, mentre quello nuovo ha solo 5IL in più e seppur disposti a tradarlo non si può perché in quello slot quello nuovo è di IL maggiore. Idem per i pezzi con stats sbagliate che non puoi passare per le stesse restrizioni.
    Col personal si butteranno molti più loot anche se di media se ne droppano di più in quanto non ci saranno più i leggendari a cappare l'IL di tutti gli slot.
    5
  • Ashkelon 27 aprile 2018, 19:18 Ashkelon
    BattleTag: Ashkeløn#2540
    Messaggi: 3460

    gago schiavo
    #652
    si ma quello che intende lui è che non ci sarà del drama perchè "hai dato quel pezzo a lui che fa un +2% e non a me che faccio un +2.5%!!11!!1" 2
  • Rheas 27 aprile 2018, 19:58 Rheas
    BattleTag: Forb#2471
    Messaggi: 296

    Shaman Apart
    Zomg nerf, he can walk on water
    Like jesus
    #653
    @Questecure
    Siamo sicuri che nelle gilde top questo non porti a fare più splitrun cloth/leath/mail/plate oriented invece di fermarle?
    2
  • Rhuan 27 aprile 2018, 20:11 Rhuan
    BattleTag: BlackEagle#2962
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    Iscritto il: 22 luglio 2010, 13:33
    #654
    Ashkelon ha scritto:si ma quello che intende lui è che non ci sarà del drama perchè "hai dato quel pezzo a lui che fa un +2% e non a me che faccio un +2.5%!!11!!1"

    @Ashkelon
    Scondo me si trasformerà nel drama: "Officer voi in quanto tali dovevate imporre/farcapire a tizio che DOVEVA passarlo a me perché ci guadagnavo più di lui, fate schifo come Officer ecc.. ecc.."

    Rheas ha scritto:Questecure
    Siamo sicuri che nelle gilde top questo non porti a fare più splitrun cloth/leath/mail/plate oriented invece di fermarle?

    @Rheas
    No perché le splitrun le fai al'inizio quindi quello che droppi è di IL maggiore di quello che hai e quindi non lo puoi passare, ora ci sono i leggendari, per cui capita che anche all'inizio puoi passare la roba perché in quello slot hai i leggendari, ma in BfA no.
    2
  • Nepenthes 28 aprile 2018, 03:01 Nepenthes
    Messaggi: 2672

    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 14:22
    #655
    Questecure ha scritto:Nonostante sia un change che possa sembrare meno competitive oriented, in realtà, livellando tutti sullo stesso punto di partenza, può essere davvero una svolta competitive, anche per chi non ha tempo/voglia di farsi 7 split runs ad ogni reset.
    Tutti partono con x ilvl>5 gilde partono con x+5 ilvl e tutte le altre partono da x, in termini di competitive puro.


    #Questecalcoli
    7
  • Rekse 28 aprile 2018, 09:58 Rekse
    Messaggi: 3997

    Cyberbullo Héritage. Mostroita EU.
    #656
    Ma seriamente? 0
  • Questecure 28 aprile 2018, 11:16 Questecure
    Messaggi: 1042

    Iscritto il: 28 luglio 2010, 11:43
    #657
    Nepenthes ha scritto:#Questecalcoli

    @Nepenthes Immagine
    5
  • worsthunterita 28 aprile 2018, 18:09 worsthunterita
    Messaggi: 158

    Iscritto il: 22 gennaio 2017, 21:15
    #658
    Il fatto è che le motivazioni Blizzard sono retard "povri bimbi che sono trial e vengono bullizzati" quando bastava scrivere subito "vogliamo evitare che la gente split-pushi".
    La mia preoccupazione è che lascino il PL di BfA identico a quelli di Legion, il che sarebbe un errore grossolano perché se veramente resta il
    "per tradare questo item devo aver già un item dello stesso livello o superiore"
    e ci troviamo ancora trinket tipo il cof o secondarie over-budget, sarà un bel casino.


    Poi certo come ha detto questecure, nel caso italiano se eliminiamo il Loot drama é solo di guadagnato.[Ma anche evitare che gli healer si vestano nel 2000credici causa split run]
    Però il ML aveva imho il pregio di permettere al RL di tenere tutti in riga e con il morale alto nel senso che bene o male un membro core del raid sapeva che prima toccava a lui e poi al trial.

    Col PL rischi di avere scenari assurdi del tipo : Varimatras muore, il DH Raider loota gold/ap mentre il dh nuovo che magari ê pure morto si trova grazie al pl il Trinket 980, e magari 3 giorni dopo lefta.
    A livello psicologico una botta incredibile.
    0
  • Greymane 28 aprile 2018, 18:47 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 7631

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #659
    worsthunterita ha scritto:La mia preoccupazione è che lascino il PL di BfA identico a quelli di Legion, il che sarebbe un errore grossolano perché se veramente resta il
    "per tradare questo item devo aver già un item dello stesso livello o superiore"
    e ci troviamo ancora trinket tipo il cof o secondarie over-budget, sarà un bel casino.

    @worsthunterita

    E' proprio per questo che secondo me è un po una cagata, da quel che ho capito dallo stream, Ion ha già confermato che la meccanica sarà sostanzialmente identica.
    1
  • worsthunterita 28 aprile 2018, 20:18 worsthunterita
    Messaggi: 158

    Iscritto il: 22 gennaio 2017, 21:15
    #660
    Greymane ha scritto:E' proprio per questo che secondo me è un po una cagata, da quel che ho capito dallo stream, Ion ha già confermato che la meccanica sarà sostanzialmente identica.

    @Greymane

    Speriamo che abbiano imparato [dubito] a lato di ciò poi ci sarebbe anche da dare qualche ulteriore delucidazione sul Gear Azerite del tipo :

    1. Ci saranno 3 boss per raid che droppano? Tipo Token Tier.
    2. Il Boss che droppa la Chest Azerite la droppa a tutti sempre o solo via PL? Inb4 come i Pantheon Trinket con la gente che aspetta 1 mese?
    3. Visto che non possono WF/TF i pezzi Azerite, escono sempre uguali ergo se io ho già la Chest e me ne esce un altra, la posso tradare?


    Mi auguro che provino a pushare questa modifica con la pre-patch a luglio almeno abbiamo effettivamente 1 mese di test, certo il progress sarà bello che finito però almeno nella peggiore delle ipotesi potranno rimettere a tempo 0 il ML, altrimenti si sputtanano la exp.
    1
  • Nepenthes 30 aprile 2018, 03:56 Nepenthes
    Messaggi: 2672

    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 14:22
    #661
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  • Rekse 30 aprile 2018, 10:56 Rekse
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    Cyberbullo Héritage. Mostroita EU.
    #662
    Pare piuttosto evidente che la direzione sia quella di favorire il gioco "non organizzato" a discapito dei gruppi veri e propri.
    Logghi, LFG, vedono punteggio raider.io, ti prendono/non ti prendono, boss muore/non muore, looti/non looti. Fine della storia.

    Bella cagata se sarà così.
    0
  • worsthunterita 30 aprile 2018, 14:15 worsthunterita
    Messaggi: 158

    Iscritto il: 22 gennaio 2017, 21:15
    #663
    Ma è già così per il 90% dei giocatori, a lato dei main con i quali uno mythic raida o meno, basta prendersi un alt, andare in pug norm/hc e hai già uno sneak peak di bfa post ML. 0
  • Questecure 30 aprile 2018, 17:23 Questecure
    Messaggi: 1042

    Iscritto il: 28 luglio 2010, 11:43
    #664
    Ripeto, basta riflettere ed analizzare il change per capire quanto questo benefici praticamente tutti, tranne le prime due gilde al mondo. Senza contare che vestire gli alts sarà molto più facile. Davvero non capisco dove sia il problema, da cosa scrivete pare che dobbiate gareggiare per la world first. 5
  • worsthunterita 01 maggio 2018, 09:23 worsthunterita
    Messaggi: 158

    Iscritto il: 22 gennaio 2017, 21:15
    #665
    Ma non é questione di fare la world first eh, semplicemente il ML é meglio lato progress [credo che qualsiasi RL possa confermare], perché ottimizzi i drop indirizzandoli su da chi il raid ne guadagna di più che col PL.
    Poi ovvio che il PL riduce, se non azzera, quella botta di vita che sono le split run o il loot drama, e alla fine ci perdono i method e i russi mentre tutte le altre gilde ci guadagnano.
    Questo é assodato.

    Il mio problema é che vogliono pushare un sistema "casual" al posto di quello "organized" senza fare un minimo di test prima.
    Secondo me devono cambiare 2-3 cose col PL in BfA per non indepparsi.
    2
  • Ashkelon 01 maggio 2018, 11:33 Ashkelon
    BattleTag: Ashkeløn#2540
    Messaggi: 3460

    gago schiavo
    #666
    ma è la piega che il gioco ha preso gia da un po eh, è una decisione che blizzard ha preso e che sta portando avanti gia da diverso tempo, hanno deciso che se mai ci sarà del competitive sarà il MDI (di cui ho visto un paio di run l altro giorno e definire noioso è un complimento) che non ha niente a che vedere con la suddivisione dei loot nei raid
    ci può stare come ragionamento se pensano che dal MDI si possa guadagnare qualcosa, di certo dai raid non ci guadagnano, questo è poco ma sicuro
    0
  • Rekse 02 maggio 2018, 08:26 Rekse
    Messaggi: 3997

    Cyberbullo Héritage. Mostroita EU.
    #667
    Si ma finora Ashk non era il loot standard, era un opzione. Se è confermato, così lo diventa e, individualmente, sarai legato ancora di più al bottediculo vs. jellaperenne. Con il ML perlomeno l'item migliore per la classe ti sarebbe stato assegnato a discapito del tuo trinket "secondaria di merda" uscito di PL, che magari non te ne fai una beneamata.
    Vero che per il livello di gioco della nostra community a livello globale di cambia poco, altrettanto vero è che il gioco ciascuno guarda al proprio fregandosene dei livelli più o meno intaccati dalle decisioni.
    0
  • seraknis 02 maggio 2018, 09:12 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
    Messaggi: 1910

    Afking Mythic raids for <Blasphemy> Well of Eternity - Horde
    #668
    Questecure ha scritto:Ripeto, basta riflettere ed analizzare il change per capire quanto questo benefici praticamente tutti, tranne le prime due gilde al mondo. Senza contare che vestire gli alts sarà molto più facile. Davvero non capisco dove sia il problema, da cosa scrivete pare che dobbiate gareggiare per la world first.

    @Questecure passare le prime 3-4 settimane di apertura del raid senza poter assegnare gli upgrade ai dps è un nerf bello grosso imho.

    Soprattutto in una situazione in cui ci sono secondarie che valgono ben più della primaria, ti ritrovi gente che droppa +15 ilvl che sono rispetto a ciò che hanno equippato e neanche puoi darlo a chi lo sfrutterebbe, già mi vedo i raid dove gli unici che droppano sono gli healer con ovvie conseguenze.

    Senza un fix al sistema dei drop questa modifica è una bella merda.
    2
  • BigBoss 02 maggio 2018, 10:16 BigBoss
    Messaggi: 2483

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #669
    Possono bilanciare gli incontri o il drop rate su questa cosa, non mi pare un ostacolo così insormontabile (boh) . 2
  • worsthunterita 02 maggio 2018, 10:36 worsthunterita
    Messaggi: 158

    Iscritto il: 22 gennaio 2017, 21:15
    #670
    BigBoss ha scritto:Possono bilanciare gli incontri o il drop rate su questa cosa, non mi pare un ostacolo così insormontabile (boh) .

    @BigBoss

    É appunto questo il problema.
    "Possono bilanciare" ma non lo faranno.

    Quando la gente scriveva " ma é una stronzata mettere i leggo dietro rng quando sono così sbilanciati " hanno fatto spallucce e abbiamo visto come é andata a finire.
    Quando la gente diceva che forse WF/TF assieme allo spam di Myth+ avrebbe dato rogne hanno fatto spallucce e abbiamo visto cosa é successo il day1 di EN Myth.
    Quando é uscito il CoF vabbè basta vedere i tentativi di Nerf che hanno fatto " riduciamo qui anzi no aumentiamo un attimo, nono nerfano ancora " è ancora un cof 890 sta leggermente sotto all'amanthul da Fury.
    Quando si faceva notare che avere gli artefatti slegati tra di loro come livello AP avrebbe dato grossi problemi se si nerfava una spec in favore di un altra hanno ascoltato? No.
    "Ah giochi Frost? Unlucky man ora é fire BiS GL a farmare AP e Leggo"
    Questo però ha generato così tanta merda sui forum che in BfA il neck shara il livello tra le spec quindi una speranza ancora c'è.


    E questi sono "inezie" rispetto allo tsunami di merda che potrebbero causare se non ponderano bene l'implementazione PL di BfA.
    2
  • BigBoss 02 maggio 2018, 10:51 BigBoss
    Messaggi: 2483

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #671
    Secondo me è profondamente diverso e molto più semplice da bilanciare rispetto ai leggendari peculiari per ogni build e spec, per dirne una. Inoltre, i sistemi da te nominati, leggendari esclusi (probabilmente si sono accorti che privare una classe di pezzi di gameplay dietro ad un random drop era davvero eccessivo e frustrante), si sono oggettivamente rivelati un successo nonostante le lamentele della community. Se magari la gente fosse più coerente e frozzasse al posto di nastrogrindare il memeforgiato in m+20, ti potrebbero dare ragione, ma loro sanno perfettamente cosa e quanto la gente gioca... Se non vogliono fare marcia indietro c'è sicuramente un motivo e non credo che sia la testardaggine degli sviluppatori, ma il fatto che carota e bastone funzionano e basta implementare una roulette con premio per tenere più gente incollata al gioco per più tempo. 0
  • Malaquire 02 maggio 2018, 11:18 Malaquire
    BattleTag: Malaquire#2766
    Messaggi: 131

    Warlock raider su Well of Eternity nei Quantum Leap, tuttofare/co raidleader nei Kugelblitzs orda-Nemesis
    #672
    Imo non cambierà nulla, neanche per le top guild. Se prima le split runs erano in funzione dei tier, ora saranno in funzione del tipo di equip (cloth, leather,mail, plate) con le relative split. Quindi magari da 6 split passeranno a 4. Han detto che volevano porre un freno alle split ed evidentemente la rimozione dei bonus set non gli è sembrata sufficiente. Sto cambiamento non mi dispiace particolarmente perché il loot è una semplice conseguenza della quantità di tempo che passi in raid, indipendentemente dal loot system. Hai uno nudo nuovo in raid? Bene lo puoi vestire sia in PL che in ML. Non ti basta il loot dei raid? Vai in m+ e spamma con un gruppo ad hoc 0
  • Questecure 02 maggio 2018, 12:29 Questecure
    Messaggi: 1042

    Iscritto il: 28 luglio 2010, 11:43
    #673
    seraknis ha scritto:Questecure passare le prime 3-4 settimane di apertura del raid senza poter assegnare gli upgrade ai dps è un nerf bello grosso imho.

    Soprattutto in una situazione in cui ci sono secondarie che valgono ben più della primaria, ti ritrovi gente che droppa +15 ilvl che sono rispetto a ciò che hanno equippato e neanche puoi darlo a chi lo sfrutterebbe, già mi vedo i raid dove gli unici che droppano sono gli healer con ovvie conseguenze.

    Senza un fix al sistema dei drop questa modifica è una bella merda.

    @seraknis State tutti sbagliando i presupposti di questa discussione, non prendendo in considerazione due cose fondamentali:
    1- Non calcolate che il fatto di dare loots in maniera "ordinata" faccia la differenza soltanto per una piccolissima porzione delle gilde le quali competono. Il gap di skill e/o organizzazione tra le prime 2 gilde e tutte le altre al di sotto è gigantesco, ed un change del genere va a favorire chiunque sia al di sotto di quel livello (chi farà 0 split partirà comunque con un ilvl pressoché identico a Method, russi, etc., favorendo la competitività delle gilde meno organizzate, che prima d'oggi erano "costrette" ad iniziare il progress almeno 5ilvl indietro rispetto alle top guilds).
    Parlare di nerf senza prendere in considerazione il confronto con le altre gilde non ha senso: in termini generali è vero, ma bisogna ragionare sul raffronto con gli altri.
    2- Non pensate al fatto che questo metodo valga per TUTTI. Quindi, sempre perché questo discorso ha senso solo facendo il paragone con le altre gilde, come skulldemon non potrà assegnare i loots alle persone giuste, così non sarà possibile per il 100% dei restanti raid leaders di tutto il mondo. Si avrà meno possibilità di cheesare le meccaniche delle split runs e questo è un vantaggio per tutti gli utenti di questo forum, escludendo Lorgok ovviamente.

    Quindi sì, in termini generali è un change più "casual friendly", ma all'atto pratico ne beneficeranno praticamente tutti.
    Per paragone: immaginate startare un game di CS, LoL o DoTA con golds aggiuntivi perché si è farmato tantissimo qualcosa in precedenza. Ok, te lo sei guadagnato col sudore, ma in pratica parti avvantaggiato rispetto agli altri e questo non è in alcun caso "competitive friendly".
    6
  • BigBoss 02 maggio 2018, 13:03 BigBoss
    Messaggi: 2483

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #674
    In teoria anche bilanciare il raid mitico dovrebbe essere più semplice, perché non devi pensare a due item level al day one così tanto eterogenei tra i due tipi di gilde. 0
  • seraknis 02 maggio 2018, 13:18 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
    Messaggi: 1910

    Afking Mythic raids for <Blasphemy> Well of Eternity - Horde
    #675
    @Questecure
    ma di base a me di chi fa split run m'importa il giusto, m'importa di più che ci sarà una quantità di drop buttati e di upgrade ridicoli che se non corrisposti da una variazione dei sistemi di loot porterà a un progress decisamente più lento, soprattutto per chi non abuserà il sistema dei trade organizzando comunque split run mono-armor type.
    Già succede ora con i coin buttati in item 980 orrendi, figuriamoci con tutto il sistema gestito dall'rng.

    L'unico vero vantaggio che vedo è il risparmio di tempo post kill (perché che la gente smetta di whinare sui drop solo perché non c'è più qualcuno in raid che decide tutti i loot è qualcosa a cui non crederò finché non lo vedrò)
    0
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