Prete shadow si, prete shadow no...
  • Danaix 11 ottobre 2014, 20:10 Danaix
    BattleTag: danaix#2548
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    Iscritto il: 22 ottobre 2013, 22:21
    #26
    Visto che simulationcraft (e non altri tool come shadowcraft che si basano invece sul modellamento matematico delle classi) non è altro che una replica identica del combatsystem del gioco (in una specifica situazione) è decisamente più affidabile di quello che pensi. Certo, se la gente non ha le mani non riesce a fare le stesse cose che può fare simulationcraft.[/quote]

    boh...se ragazzi guardiamo il simulation qua sopra la vedo dura..tranne se è stato fatto all'inizio della beta e calcolando tuttii pg equippati full mytich con tutte le spell e senza i vari nerf...xò non penso sia molto reale...come quando all'inizio della patch live attuale il dk era sempre fra i primi dps...ma raggiunto un tot gs le altre classi li davano piste tranne a certi boss...penso che queste tools siano un po sbagliate...come quelle di noxxic rofl rofl rofl
    0
  • Adamas 11 ottobre 2014, 20:33 Adamas
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    Iscritto il: 28 settembre 2010, 12:32
    #27
    Fluorescent ha scritto:Visto che simulationcraft (e non altri tool come shadowcraft che si basano invece sul modellamento matematico delle classi) non è altro che una replica identica del combatsystem del gioco (in una specifica situazione) è decisamente più affidabile di quello che pensi. Certo, se la gente non ha le mani non riesce a fare le stesse cose che può fare simulationcraft.


    Continuo a dirglielo ma a quanto pare è dura da capire. Magari lavorano alla blizzard chi lo sa.
    1
  • Neph 11 ottobre 2014, 20:48 Neph
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    Iscritto il: 29 dicembre 2013, 13:05
    #28
    Il mio appunto era sul fatto che il SimC in questione è poco preciso, per quanto riguarda il rogue almeno.
    Il profilo utilizzato è generico e non ottimizzato, chiaramente questione di ~2k di dps.
    0
  • Lelyal 11 ottobre 2014, 21:30 Lelyal
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    WoW: Lelyal SP T16 HC 12/14
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    #29
    Quindi mi state dicendo che quando toppavo recount i primi tiers di Pandaria, in cui secondo SimCraft ero al penultimo posto tra tutti i DPS, era perché ero fortissimissimo?
    <3 <3 <3 <3 <3
    3
  • Adamas 11 ottobre 2014, 21:48 Adamas
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    Iscritto il: 28 settembre 2010, 12:32
    #30
    Scusa in che gilda raidavi? rofl rofl
    Comunque ricordo che i maghi fire erano op e infatti furono nerfati e costretti ad andare arcane. Ovviamente non è un discorso assoluto perchè ci sono numerose variabili che influiscono sul recount: quanto bisogna muoversi in un fight , quanti add ci sono, bisogna anche considerare la strategia di un boss che può essere diversa per molte gilde, se si è costretti a fare qualcosa di particolare in un fight tipo andare a correre sul rullo ecc...
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  • Fluorescent 11 ottobre 2014, 22:02 Fluorescent
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #31
    Evidentemente non capite cosa vuol dire replica del combat system e quindi non capite che è esattamente la stessa cosa, cercherò di essere più chiaro.

    Usa le stesse formule del gioco, sia sulle skill, sia sul calcolo delle stat, sia sulle riduzioni danno prese dai mob, sia su qualsiasi altra cosa.
    I numeri vengono dati dall'approssimazione fatta su un tot numero di run (specificato dall'utente) in cui il computer decide ogni secondo (0.8 durante l'adrenaline di combat, per ovvi motivi) che spell castare in base alla situazione in cui è davanti, comprensiva di buff, debuff, % del boss, tempo rimasto alla fine del fight, allineamento dei vari CD (esattamente quello che fa un player decente, e nota che i profili per "compensare la skill" si basano su questo: hanno una probabilità del tot % di saltare la skill e passare alla successiva).

    A meno di bug interni (che al momento non sono presenti, e vengono trovati abbastanza velocemente quando ci sono) simulationcraft è WoW senza un'interfaccia grafica. Pensate che la rotation sia sbagliata e che ce ne sia una che fa più DPS? Implementatela, ci vogliono 10 minuti a capire la struttura logica del programma, e farà esattamente quello che gli dite. Pensate che ci sia una combinazione di gear migliore? Idem come sopra.

    Neph ha scritto:Il mio appunto era sul fatto che il SimC in questione è poco preciso, per quanto riguarda il rogue almeno.
    Il profilo utilizzato è generico e non ottimizzato, chiaramente questione di ~2k di dps.


    Esiste un'altra rotation che dà dai 10 ai 15k DPS in più. Consiste nell'utilizzare l'expose armor quando non si è a rischio cap di energy per massimizzare la generazione di combopoint da combat (utilizzando ovviamente il sinister strike se altrimenti si capperebbe, o se sta per scadere il buff dell'insight), ma è poco pratica da usare in raid per il beneficio che dà (~2-3%) perchè richiede una soglia di attenzione ovviamente molto maggiore.
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  • Neph 11 ottobre 2014, 22:13 Neph
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    Iscritto il: 29 dicembre 2013, 13:05
    #32
    Ma infatti non sto contestando ciò che dici, ma solo questo SimC in particolare. Infatti su MMO nel topic dei rogue sono stati postati dei profili più precisi e dettagliati, da persone che ne sanno sicuramente più di me. Personalmente ho notato una differenza comparando i due profili. Tutto ciò che dici è giustissimo! 0
  • Fluorescent 11 ottobre 2014, 22:22 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #33
    Neph ha scritto:Ma infatti non sto contestando ciò che dici, ma solo questo SimC in particolare. Infatti su MMO nel topic dei rogue sono stati postati dei profili più precisi e dettagliati, da persone che ne sanno sicuramente più di me. Personalmente ho notato una differenza comparando i due profili. Tutto ciò che dici è giustissimo!


    Me la ricordo abbastanza bene avendo fatto andare bene o male metà dei test.
    Comunque la maggior parte di quel post non era per te, ma per la gente che continua a insistere sulla poca validità del tool.
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  • Neph 11 ottobre 2014, 22:32 Neph
    BattleTag: PM
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    Iscritto il: 29 dicembre 2013, 13:05
    #34
    Ricordo bene la vicenda dell'expose armor. Mi riferivo comunque ai primi sim di WoD, non al live.
    SimC è il miglior tool in circolazione, a patto che si abbiano due dita e due neuroni per settarlo a dovere. Forse è per questo che viene contestato.
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  • Arzek 12 ottobre 2014, 10:51 Arzek
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    Iscritto il: 25 gennaio 2012, 18:45
    #35
    Lo shadow in Pandaria, considerando tutti i boss di tutti i raid, ha fatto abbastanza schifo. Nei fight multitarget chiaramente venivamo fuori alla grande e ci difendevamo più che degnamente, ma ogni volta che le dinamiche di fight richiedessero molto movimento e fasi abbastanza lunghe di danno single, abbiamo preso schiaffi in faccia da quasi tutte le altre classi.
    Altra cosa che ci ha penalizzato tremedamente è stato l'inc dei boss, allorchè ove non avessimo tre orb di start sparivamo da recount partendo quindi con un gap tremendo rispetto al dps prodotto dagli altri caster.
    Certamente ci sono state diverse eccezioni dove invece (anche slackerando un pò) lo shadow è stato in grado di sfoderare numeri considerevoli, ma in ogni caso molto lontani da quelli che si erano visti in Cata. Io ricordo molto bene che a parte il citato Ultraxion (puro dannon single patchwerk style) vi erano boss dove era impossibile per un giocatore forte di shadow non arrivare sempre nei primi 3, deathwing compreso!!
    Per fortuna adesso in wod sembrerebbero aver capito che lo shadow (perse molte delle sue utility healing) avesse bisogno di due stili di gioco possibili diversi, e ci hanno concesso di essere competitivi anche nei fight dove non solo c'è un solo target ma dove è necessario muoversi tanto. Io l'ho provato in beta e sono rimasto abbastanza soddisfatto. Certamente con le nuove stats bisognerà ottimizzare un pò il bilanciamento per capire cosa pompare e quando farlo ma al momento le premesse son buone.
    Unico neo sembrerebbe essere il mind sear, che (forse per un discorso di stats) al momento sembra parecchio più debole, ma di questo chiedo conferma a chi ha avuto modo di testarlo di più.
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  • Medivh 12 ottobre 2014, 11:30 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
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    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #36
    Il mind sear è sempre stato debole da inizio cataclysm quando si accorsero che in wotlk faceva numeroni assurdi tanto da afre a meno del multidotting. 0
  • Arzek 12 ottobre 2014, 11:43 Arzek
    BattleTag: Kezar#2355
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    Iscritto il: 25 gennaio 2012, 18:45
    #37
    Si ma in pandaria non era pessimissimo, invece da quello che ho visto in wod beta adesso è ai minimi storici.... 0
  • Mithrandil 12 ottobre 2014, 17:52 Mithrandil
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    Iscritto il: 19 settembre 2014, 13:10
    #38
    Hai ragione Vecchio Foggiano ^_^ 0
  • Yardeh 12 ottobre 2014, 21:00 Yardeh
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    -cometaxxx-
    #39
    Un'intervista con i devs ha confermato che i recenti simcraft non sono accurati.

    The Simcraft DPS rankings are currently not accurate. (WatcherDev)
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  • Fluorescent 12 ottobre 2014, 21:21 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
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    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #40
    cometaxxx ha scritto:Un'intervista con i devs ha confermato che i recenti simcraft non sono accurati.


    "Guardate i simcraft della build 17331, sono totalmente diversi da quello che è successo nel live! (build 17359 + svariati hotfix durante le prime due settimane) Simcraft non è un tool affidabile!".

    Direi che dice molto sul suo commento. (preso da quello che dice su twitter, fyi)
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  • Albert 12 ottobre 2014, 22:10 Albert
    BattleTag: Albert#2387
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    Iscritto il: 12 luglio 2011, 11:08
    #41
    Cmq sia, voi in che ordine di priorità metterete le stat da mercoledì?. Prima sicuramente mastery, poi? io pensavo crit e infine haste 0
  • ciccio44 13 ottobre 2014, 09:45 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #42
    Fluorescent ha scritto:"Guardate i simcraft della build 17331, sono totalmente diversi da quello che è successo nel live! (build 17359 + svariati hotfix durante le prime due settimane) Simcraft non è un tool affidabile!".

    Direi che dice molto sul suo commento. (preso da quello che dice su twitter, fyi)


    Non prendo posizione perché non ne sono un nerdone, mi sembrava giusto per la conversazione generale riportare il suo commento "totale":

    Blizzard ha scritto
    Originally Posted by Watcher
    Just chiming in since I know my remark will be controversial. SimCraft itself is a very cool utility, and can definitely be helpful for better understanding and modeling rotations and trying to answer questions about a spec itself, such as "How much of a difference does my 2pc bonus make?" or "What if you tried a different rotation that prioritized X over Y?"

    Where it breaks down, is when you try to compare across different classes/specs, which are using different modules. Some are better than others, but they're also making different assumptions along the way. I realize that players really want to understand where their spec falls in the overall rankings, and that in the absence of an up-to-date 6.0 raidbots or equivalent, a visual chart like the SimCraft output looks tremendously appealing. But it really isn't an accurate reflection of the current state of overall spec balance.

    And again, this isn't to say that balance is perfect. It isn't. But I'd avoid focusing on these particular numbers.

    Accuracy varies a lot from module to module. In general, most of the ones I've looked at are decent about answering questions within a given spec (stat weights, set bonus value, rotation variations, etc., like I said above), which is what the tool was originally (IIRC) designed for. In terms of being an accurate picture of best vs. worst... well... let's take a look at the SimCraft stack rank from a month before 5.4 went live, which I found with some quick Googling: http://8pic.ir/images/38469619794925350688.png According to that, I guess every warlock should've rerolled before Siege of Orgrimmar, because they were apparently terrible, huh?


    Diciamo che è un po' quello che ha detto su Twitter ma elaborato.
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  • Adamas 13 ottobre 2014, 11:18 Adamas
    Messaggi: 218

    Iscritto il: 28 settembre 2010, 12:32
    #43
    SI ma forse lo sviluppatore non ricorda che il buff al lock destro del chaos bolt è stato fatto con una build successiva, almeno così han scritto in molti. Che poi linka un report di ToT quando per i maghi rispecchiava perfettamente la classe e suppongo anche per molte altre.
    Alla fine han ragione loro, vediamo a chi toccherà la classe op questo giro per poi overnerfarla dopo 2 giorni.

    P.s. vediamo come saranno gli hunter mercoledi rofl
    0
  • seraknis 13 ottobre 2014, 11:40 seraknis
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    Iscritto il: 12 ottobre 2011, 12:45
    #44
    Tornando un po' IT attualmente lo Shadow sembra una buona scelta, questo a meno che non ritocchino i talenti lvl 100.
    Attualmente la build più competitiva rispecchia il gameplay di MoP con l'aggiunta del talento Clarity of Purpouse che rende istant il mind blast (il resto del talento non viene praticamente sfruttato utilizzando i DoT).
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  • Fluorescent 13 ottobre 2014, 12:34 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
    Messaggi: 795

    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #45
    ciccio44 ha scritto:Non prendo posizione perché non ne sono un nerdone, mi sembrava giusto per la conversazione totale riportare il suo commento "totale":

    Blizzard ha scritto
    Originally Posted by Watcher
    Just chiming in since I know my remark will be controversial. SimCraft itself is a very cool utility, and can definitely be helpful for better understanding and modeling rotations and trying to answer questions about a spec itself, such as "How much of a difference does my 2pc bonus make?" or "What if you tried a different rotation that prioritized X over Y?"

    Where it breaks down, is when you try to compare across different classes/specs, which are using different modules. Some are better than others, but they're also making different assumptions along the way. I realize that players really want to understand where their spec falls in the overall rankings, and that in the absence of an up-to-date 6.0 raidbots or equivalent, a visual chart like the SimCraft output looks tremendously appealing. But it really isn't an accurate reflection of the current state of overall spec balance.

    And again, this isn't to say that balance is perfect. It isn't. But I'd avoid focusing on these particular numbers.

    Accuracy varies a lot from module to module. In general, most of the ones I've looked at are decent about answering questions within a given spec (stat weights, set bonus value, rotation variations, etc., like I said above), which is what the tool was originally (IIRC) designed for. In terms of being an accurate picture of best vs. worst... well... let's take a look at the SimCraft stack rank from a month before 5.4 went live, which I found with some quick Googling: http://8pic.ir/images/38469619794925350688.png According to that, I guess every warlock should've rerolled before Siege of Orgrimmar, because they were apparently terrible, huh?


    Diciamo che è un po' quello che ha detto su Twitter ma elaborato.


    Il problema di quell'"elaborazione" è che è più un ammasso di parole vuote che sostanza.
    "Simcraft non va bene perchè fa assunzioni diverse per classe": è falso! E' una proposizione che è vera per tool come shadowcraft (che basandosi su un'estrapolazione matematica del DPS dalle sole stat che si hanno deve per forza partire da alcuni presupposti, e infatti ad esempio i CD di combat sono modellati come CD ma i CD di assassination sono modellati come un bonus medio fisso sparso sull'intera durata) ma è palesemente falsa per simulationcraft. Non c'è bisogno di fare assunzioni, non sto cercando di trovare una formula matematica che passi dalle stat al DPS, sto facendo un'esatta replica del combat system del gioco, lo faccio andare 10/20/30/50/100k volte, e faccio una media statistica fra i risultati. In nessuno di questi punti c'è un passo che presuppone una scelta di implementare qualcosa in un modo rispetto che in un altro (logicamente eh, non dal punto di vista della programmazione obv)
    L'unica cosa vera di quei due paragrafi è il fatto che i moduli sono effettivamente sviluppati da persone diverse, e quindi possono contenere rotation più o meno ottimizzate, ma non si parla di grandi errori ma piuttosto di sfumature ancora non scoperte (e.g. caso expose armor sopra riportato) che non hanno un impatto significativo sui ranking generali delle classi.
    Il fatto che usi un paragone sbagliato mostra soltanto quanto cerchi a tutti i costi di provare qualcosa che evidentemente nemmeno capisce come funziona.

    Per far capire l'assurdità del suo paragone alla gente che come te non è pratica di queste cose, quello che ha detto su twitter è effettivamente "Simulationcraft non è un tool affidabile perchè a inizio agosto non aveva previsto il DPS che ci sarebbe stato a metà/fine settembre, nonostante noi abbiamo fatto innumerevoli cambiamenti alle classi in questo periodo".
    0
  • ciccio44 13 ottobre 2014, 13:54 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #46
    @Fluorescent Vorrei chiarire che la penso come te (ma non conosco a fondo il tutto --> non ne sono un nerdone); semplicemente ho riportato il commento completo del Blue per render più chiaro a tutti quello che avevi riportato asd. 0
  • Aralcarim 13 ottobre 2014, 18:43 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #47
    Fluorescent ha scritto:L'unica cosa vera di quei due paragrafi è il fatto che i moduli sono effettivamente sviluppati da persone diverse, e quindi possono contenere rotation più o meno ottimizzate, ma non si parla di grandi errori ma piuttosto di sfumature ancora non scoperte

    Bè, no, più di una volta nella storia di wow ci son stati problemi con i moduli singoli delle classi di simcraft. Oserei dire che sono presenti anche in quello attuale e rimarranno fino alla release perché nessuno è perfetto. Diciamo che per le classi più popolari è molto ben fatto. Detto questo, se non ricordo male hanno addirittura assunto il vecchio team di simcraft quindi supporrei che sa benissimo come funziona

    Che poi ultimamente c'è stata la gaffe per il lock demo ("i vostri risultati non rispecchiano quello che vediamo noi" e poi era buggato il loro tool e han mass buffato demo) è un altro paio di maniche
    1
  • Fluorescent 13 ottobre 2014, 22:55 Fluorescent
    BattleTag: Fluorescent#2482
    Messaggi: 795

    Iscritto il: 21 ottobre 2013, 00:06
    #48
    Aralcarim ha scritto:Bè, no, più di una volta nella storia di wow ci son stati problemi con i moduli singoli delle classi di simcraft. Oserei dire che sono presenti anche in quello attuale e rimarranno fino alla release perché nessuno è perfetto. Diciamo che per le classi più popolari è molto ben fatto.


    Ni. Nel senso sì, non sono moduli perfetti, ma nessuno ha lacune così gravi da far variare in modo sensibile i ranking. Se un modulo è incredibilmente inottimizzato è più probabile che la causa sia che la community non ha ancora scoperto certe interazioni, piuttosto che il fatto che non siano state implementate nel modulo, proprio perchè è talmente facile da scrivere che qualsiasi utente (e uno che si interessa abbastanza da cercare nuove possibilità è sicuramente sopra all'utente medio, e anche perchè il tool è appunto comodissimo per verificare certe cose) ne è in grado.

    Aralcarim ha scritto:Detto questo, se non ricordo male hanno addirittura assunto il vecchio team di simcraft quindi supporrei che sa benissimo come funziona


    Il solo fatto che dice che diversi moduli fanno diverse assunzioni purtroppo mostra che evidentemente non è così.
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  • Aralcarim 13 ottobre 2014, 23:26 Aralcarim
    Messaggi: 4078

    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #49
    Fluorescent ha scritto:ma nessuno ha lacune così gravi da far variare in modo sensibile i ranking

    Parliamone, solo in questi giorni sto seguendo i profili dei warlock e ogni giorno è uno sbalzo di posizioni a caso proprio perché la gente non sa fare i profili e simcraft ha bug difficili da risolvere (la doombolt pare essere un cancro da simmare perché ha un debuff dinamico). Non prendiamoci in giro: simcraft è una bella macchina ma non è assolutamente accurata come vuoi far credere

    Watcher non ha torto: funziona bene all'interno della classe, non rapportando una classe alle altre. E "bene" lo metterei comunque tra virgolette perché essendo una macchina fa cose che non sono assolutamente fattibili. L'esempio banale è il bel warlock demo che dava le piste al secondo in dps durante le firelands ma doveva pet swappare perfettamente ogni 2 minuti

    Non penso d'aver mai visto un simcraft che rappresentava in modo veritiero i warrior, per esempio. Anche i druidi feral mi sembrano sempre abbastanza fatti a caso ma quello può essere colpa del fatto che non ne ho mai visti di decenti

    edit: tra l'altro io sono quello che è stato bannato da elitist jerks perché ho mandato un pm al responsabile dei lock perché non ero d'accordo con la rotation scelta per simcraft. Le sfighe tutte a me :(
    1
  • Medivh 14 ottobre 2014, 08:24 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1939

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #50
    Ma giocare con la classe che piace e farsi meno pippe con le sims varie? 3