I punti di volo: Un sistema arcaico da sostituire?
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  • grallenMost Valuable Poster 28 febbraio 2016, 11:20 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
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    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #1
    Interessante topic sul forum ufficiale dove i blu sono intervenuti.

    La discussione verte sui punti di volo (Flight Paths). Per alcuni essi sono oramai un sistema arcaico per muoversi nel mondo di wow e propongono nuovi sistemi che andrebbero a sostituirli (come le rune di Ultima Online per esempio).

    I vari interventi del blu definiscono come invece essi siano immersivi nel mondo del gioco e che comunque siano stati inseriti (in varie espansioni) portali e altri sistemi di teletrasporto che fanno muovere molto velocemente il giocatore facendo comunque perdere immersività nel mondo.

    Ultima Online, one of the older MMOs (2nd oldest, arguable), has a Rune and Rune book system. You can "save" a location on a Rune. Then, you can either Recall (teleport) directly there repeatedly or cast a Portal spell on the Rune and create a portal to that location. You can also place these Rune in a Rune book, and do the same thing. I carried many Rune books. I made and sold many, too. The travel system in WoW is so archaic.


    Ornyx ha scritto
    I think that's what draws me to it though. The flightpath system hasn't changed too much throughout its existence, bar some improvements on the pathing of certain routes.

    I personally think the kind of systems mentioned above make the world seem exceptionally tiny, and I wouldn't want to see them in WoW. From my experience in those games, I always felt that the world was constrained due to the lack of engagement I felt was necessary with the world after discovering those points, which is a huge lose of immersion for me.

    One of the biggest draws for me is how big Azeroth is, and even moreso with gryphons and wyverns carrying passengers being largely ingrained in the lore.

    While a minor inconvenience of a few minutes of your time to alt-tab out during a flight, to others, that experience of the adventure and exploration could be the biggest part of the game, ya know?


    It only "seems" tiny, but the biggest difference is, to even create the rune, you have to walk there. There was no automated travel system (flightmaster), and the time spent letting the game play for you, is spent doing other fun thing in the game. Plus, once "there", you either had to hoof it back, or use another rune, especially if the rune was "mislabled, honest /whistles"...

    You were playing the game more, instead of sitting on an automated system that plays the game for you.


    Ornyx ha scritto
    I can agree that there might be a better way make the system engaging, but I just don't feel that something like the above ones were necessarily a good solution for Azeroth.

    Perception plays a big role in immersion for many players, though, and I think an instant teleport system to nearly anywhere absolutely kills that. I enjoy the bit of effort that exists in getting around the world, and it makes it feel more alive to me - flightmasters, boats, zeppelins, etc., may seem "archaic", but WoW would feel completely different without these things to me.

    There's already so many ways to get around using things like mage portals, certain class teleports, engineering gadgets, Cataclysm portals, flying mounts, etc, that the typical flight from a flightmaster is hardly noticeable these days.


    I would argue that those other games feel more engaging, because although you might arrive at the teleport zone more quickly, the lack of flying mounts makes the zone feel bigger once you arrive. FF14 does have limited flying in some zones, and I'm not sure if Rift ever implemented flying but they too use the teleport system.

    The runebook system from Ultima Online was super amazing. I used to love picking up random runes with oddball descriptions and seeing where the hell it sent me. There are so many great things from that game that have not been replicated since. However, I'm not sure wow fun it would be in today's world. Back in the late 90's I thought it was super cool that I was playing a game, through the internet, fighting monsters, with other people who might not live anywhere near me. That alone was enough of a wow factor! Now adays, we as consumers expact more, and I feel like that is part of the perceived problem with World of Warcraft. Just being online adventuring isn't enough anymore, and the amount of MMO competition has exploded! One of my favorite games is Cryptic's Champions Online which is technically in the superhero genre even though I usually make Fantasy themed characters. The leve; of customization, both visual and ability based, is staggering in that game. I could make a cyborg warlock elf who can summon demons & robots, heal, and fly around on a magic rainbow cloud in that game.

    Even though that particular MMO doesn't seem super successful, porb ably due to being stuck in the Super Hero Genre, I really believe if that level of customization was adapted to a High Fantasy setting it could be wildly successful. Also, Champions Online has always suffered from a lack of engaging endgame content - or at least it did back during its 2009 launch.

    Edit: I went off on a tangent, sorry.

    TL;DR A teleport to zone system has less effect on making the world feel small and insignificant than flying does.

    Also, the Garrison system was poisonous to the world as well. I liked the garrison, I really did, but I feel like more needs to be done to get people out in the world! tanaan was semi-ok but once flying became possible you guys basically ruined everything. I even enjoy flying! Which irks the hell out of me because I also agree that it makes the world feel !@#$ty! /endrant



    Ornyx ha scritto
    I can see where you are coming from, and that's 100% an acceptable point of view. I think it's good to add that these are my own thoughts here, not necessarily how anyone on the development team views flightmasters. I also think your tangent was more on point than what came after it. ;P

    Anyways... Some people don't care about travelling around the world and such, and I think WoW does a good job giving those people options to save them some time. I do think, though, that there is more than one type of player that we think about in a situation like this. Those of you who want to get places faster have the means to do so through various mechanics such as mage portals and trinkets/tabards/etc, and those players who want to be immersed can do so as well by walking or flying.

    When I refer to the "experience", I'm thinking more of flightmasters in Azeroth itself (not necessarily in Draenor), where the longest flight you would be taking would be from a zone back to the nearest capital such as The Barrens to Orgrimmar or Westfall to Stormwind, which hardly seems like something I would consider a chore. I find it a good time to enjoy things such as the art and the music which make WoW what it is. Again, some players may not want to experience these things like this, and, as said, there are options available that cut down any kind of travel time dramatically.

    I think that's the point where we disagree, though. I find that because Azeroth is mostly seamless, save continent swamps and instances, it would be more detrimental to the feeling of the world to chop it up with load screens more than it already is. A large chunk of the other titles mentioned already have a loading screen at the edge of every zone, which would affect my personal immersion.

    This is just what is coming to mind, so I'm not 100% if this made enough sense so that you can follow.


    Idk about the whole immersion argument. Whenever I go on a fp is just tab out. Every Single Time. I mean I'm sure some people out there will watch avidly the whole thing with the passion of a young Britney spears but to me FP is just a loading screen.


    Ornyx ha scritto
    I think that's just one way to look at it, so don't get me wrong. There is a whole forum full of those "Britney Spears'" who love the story and immersion of the world, after all


    Huh? We'd have no idea they were a blue. They'd come in as any other player and voice their opinion like the rest of us.


    Ornyx ha scritto
    When I said that, I meant that I wanted to share my personal opinion, more so, and less of an official Blizzard stance. Engaging and talking with you guys is something we like to do, but it doesn't always have to mean that we are making a philosophical statement that the entire company is behind.

    Edit: Excuse the wall of quote


    Voi cosa ne pensate? I sistemi dei punti di volo può essere "mandato in pensione"? O rimane una caratteristica del gioco indispensabile?
    0
  • Antherion 28 febbraio 2016, 11:53 Antherion
    Messaggi: 185

    Iscritto il: 27 giugno 2010, 15:48
    #2
    ma quale immersività se quando si vola da un punto all'altro facciamo tutti alt+tab e andiamo su youporn :D 0
  • BigBoss 28 febbraio 2016, 11:58 BigBoss
    Messaggi: 1672

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #3
    Ci sono abbastanza teletrasporti per ovunque (soprattutto nelle ultime espansioni), persino i random teleport con engineering e runografia. E' solo un butthurt. 2
  • Ramku 28 febbraio 2016, 12:36 Ramku
    BattleTag: Ramku#2216
    Messaggi: 796

    Iscritto il: 20 febbraio 2012, 16:19
    #4
    Antherion ha scritto:ma quale immersività se quando si vola da un punto all'altro facciamo tutti alt+tab e andiamo su youporn :D

    @Antherion

    rofl
    1
  • Greymane 28 febbraio 2016, 13:02 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5918

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #5
    Ma io sono l'unico che li usa ancora? Spesso devo spostarmi dal pc e mentre il pg svolazza verso il luogo in cui devo volare io faccio altre cose in casa rofl 5
  • TartyMost Valuable Poster 28 febbraio 2016, 13:24 Tarty
    BattleTag: Tatyanna#2538
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    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #6
    Greymane ha scritto:Ma io sono l'unico che li usa ancora? Spesso devo spostarmi dal pc e mentre il pg svolazza verso il luogo in cui devo volare io faccio altre cose in casa rofl


    @Greymane lo faccio anche io. Solo che se lo fai a Nagrand rischi di trovarti morto, perchè il path di un mob elite passa proprio di fianco al punto di atterraggio e quel cazzone della mia guardia del corpo lo aggra sempre!
    1
  • Yardeh 28 febbraio 2016, 15:05 Yardeh
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    -cometaxxx-
    #7
    Esatto, cioè non ha proprio senso. Chi usa il volo, è OVVIO che nel frattempo fa altro essendo una cosa automatica, altrimenti ci voli da solo :S . 0
  • grallenMost Valuable Poster 29 febbraio 2016, 18:10 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
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    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #8
    La questione per me è più semplice.

    Da quando il volo personale è a disposizione per tutti (da wotlk perchè a TBC era molto elitario) i punti di volo sono divenuti un sistema arcaico per spostarsi.

    Per quanto migliorabili (in wod sono migliorati) non possono di certo reggere il paragone con i vari portali e teletrasporti ora disponibili e di certo non reggono il confronto con il volo personale.

    Sinceramente il meccanismo parlato nel forum americano lo si ha come parvenza con la Guarnigione co la torre dei maghi (crei 3 portali in 3 zone che ti interessa) e non sarebbe male applicarlo maggiormente nelle zone nuove invece dei punti di volo.

    Parlando chiaramente l'immersività la si ha la prima volta che prendi il volo al massimo quella successiva dopo è solo un modo di perdere tempo e credo che il 99% delle persone facciano altro mentre il pg in volo invece di guardare il gioco.
    1
  • R3wu0Redazione 29 febbraio 2016, 20:20 R3wu0
    BattleTag: Xly#21584
    Messaggi: 845

    Passate in Orda. Noi abbiamo Picco del Tuono!!
    #9
    Il problema per me non sta tanto nel sistema arcaico o meno il problema si divide sostanzialmente in due questioni:
    - I viaggi tra due punti volo passano per mille mila punti inutili
    - I voli tra i punti sono più lenti della mount personale

    A mio avviso risolte queste due cose il sistema potrebbe pure tornare carino...fatto sta che se vuoi lo usi sennò usia la tua mount e ciccia, non vedo motivo di cambiarlo se hai comunque la possibilità di scegliere se usarlo o meno
    1
  • CTiranno 29 febbraio 2016, 23:13 CTiranno
    BattleTag: CTiranno#2663
    Messaggi: 203

    Sette è la misura massima di qualsiasi cosa- Dott. Culocane
    #10
    Per me potrebbero iniziare a risolvere la questione dando il tuo bonus velocità (150%, 280%, 310%) anche alla Mount dei maestri di volo. Almeno in questo modo l'unica differenza tra queste e le cavalcature personali sarebbe che un viaggio è automatico e l'altro no 0
  • Medivh 01 marzo 2016, 00:23 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1939

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #11
    Facciamo che implentano la spell Flash con cd di 15 min che ti trasforma in Flash e corri alla velocità del 800% per 3 minuti 1
  • Rekse 02 marzo 2016, 13:56 Rekse
    Messaggi: 3446

    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #12
    Per me l'equazione no volo = immersività non ha alcun senso. L'immersività te la da il content, con quest coinvolgenti e non. Non è che prima di volare la giungla di Tanaan fosse più immersiva, era solo più dispendiosa in termini di tempo e quindi, una rottura di coglioni. Oggi lo è altrettanto, ma perlomeno me la sbrigo prima. 0
  • Greymane 02 marzo 2016, 14:44 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5918

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #13
    CTiranno ha scritto:Per me potrebbero iniziare a risolvere la questione dando il tuo bonus velocità (150%, 280%, 310%) anche alla Mount dei maestri di volo. Almeno in questo modo l'unica differenza tra queste e le cavalcature personali sarebbe che un viaggio è automatico e l'altro no

    @CTiranno

    Fai conto che le mount dei flight master vanno ad oltre il 310%. Variano in base al punto in cui sei, ma meno del 280% non lo fanno, arrivando ad oltre il 610%.
    Il motivo per cui ci mettono così tanto è che hanno delle flight path totalmente insensate
    0
  • Medivh 02 marzo 2016, 15:10 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1939

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #14
    Concordo...se implementassero traiettorie più dirette con max 1-2 scali. Se voglio andare ad Hope Chapel partendo da SW, devo fare una linea retta con 1 solo scalo a refuge point(arathi highlands) e non infiniti scali a thorium point, IF, thelsamar, etc etc 0
  • Yardeh 02 marzo 2016, 15:24 Yardeh
    Messaggi: 8128

    -cometaxxx-
    #15
    C'è l'opzione per atterrare nello scalo più vicino, no? E allora... percorso diretto e stop. 0
  • Rekse 02 marzo 2016, 15:25 Rekse
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    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #16
    Immagine

    La nuova frontiera dei punti volo. I voli frecciarossa.
    3
  • Medivh 02 marzo 2016, 15:31 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1939

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #17
    Pubblicità occulta di @Rekse :D 1
  • TartyMost Valuable Poster 02 marzo 2016, 15:46 Tarty
    BattleTag: Tatyanna#2538
    Messaggi: 4041

    Shaman Draenei - Runetotem
    Troll dell'Alleanza nonchè regina di cazzate
    #18
    Sarebbe figo se uno potesse scegliersi la traiettoria... tecnicamente temo non sia possibile farlo, ma sarebbe ottimo scegliere quali passaggi fare, stando che poi alla fine tutti farebbero la via più diretta... salvo poi usare il momento del volo per andare al cesso, altabbare, portare il cane a pisciare/dare da mangiare al gatto, mangiare, tingersi/limarsi le unghie, giocare a pokemon su ds...
    quidni il takl caso fa pure comodo fare il giro del mondo in 80 snodi.
    2
  • Medivh 02 marzo 2016, 16:10 Medivh
    BattleTag: Medivh#2166
    Messaggi: 1939

    Iscritto il: 14 agosto 2010, 17:54
    #19
    L'unico flight path che si salva è la tratta IF-Isle quel danas....vieni teleportato direttamente ad isle quel danas 0
  • Rekse 02 marzo 2016, 16:46 Rekse
    Messaggi: 3446

    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #20
    Medivh ha scritto:Pubblicità occulta di Rekse :D

    @Medivh

    Il logo però è occultato :P
    0
  • Ainaglar 03 marzo 2016, 09:22 Ainaglar
    Messaggi: 530

    Iscritto il: 16 giugno 2014, 11:10
    #21
    Concordo con @Rekse, di sicuro non è il volo sul grifo/viverna a fornire immersività, sono altri i meccanismi che influiscono su questo aspetto.

    Obsoleti? Probabilmente si, utili unicamente nella fase di leveling ma una volta cappato è più performante e comodo andare in giro con mezzi propri.
    Avevano sicuramente senso in Vanilla, forse ancora un pochino in TBC (e avanti a rompere i coglioni con la nostalgia...) quando la volante "normale" era alla portata di tutti (ma realmente utile solo in circostanze specifiche) mentre quella epica era una cosa che potevi raggiungere mettendo da parte quello che all'epoca equivaleva a TANTI soldi (e non tutti ci arrivavano in brevissimo tempo).
    0
  • BigBoss 03 marzo 2016, 11:24 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #22
    @Ainaglar Minchia zio, scusa, aspetta che mi metto il cappellino obey e mi siedo in un angolo zitto e muto, non vorrei mai che un'opinione supportata da forti evidenze ti offendesse di nuovo.
    Che poi non ho capito cosa c'entra il commento allo yogurt greco in questo topic: mica il problema è paragonare l'utilità di una meccanica in un suo preciso momento storico, ma l'anacronismo di volere un prodotto di 12 anni fa nel 2016.
    Per una volta che la cosa viene usata bene c'è davvero bisogno di fare i passivi aggressivi?
    0
  • Ainaglar 03 marzo 2016, 12:25 Ainaglar
    Messaggi: 530

    Iscritto il: 16 giugno 2014, 11:10
    #23
    @BigBoss Minchia boh, aggiungerei... :D
    Il "e avanti a rompere i coglioni con la nostalgia" era riferito al fatto che i coglioni ve li stavo rompendo io... poi se ti senti tirato in ballo mi dispiace (boh) :D
    0
  • BigBoss 03 marzo 2016, 12:27 BigBoss
    Messaggi: 1672

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #24
    @Ainaglar ma mica sono questi i post che rompono rofl 0
  • Ainaglar 03 marzo 2016, 12:28 Ainaglar
    Messaggi: 530

    Iscritto il: 16 giugno 2014, 11:10
    #25
    @BigBoss ma ti vedo un filino suscettibile con l'argomento, quindi la prossima volta cercherò di fare ancora più attenzione :good: 0
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