Feedback sul ladro scaltrezza (Subtlety)
  • grallenMost Valuable Poster 03 febbraio 2016, 17:19 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
    Messaggi: 5729

    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #1
    Interessante intervento di Celestalon sui cambiamenti sul ladro scaltrezza


    Celestalon ha scritto
    The point of alpha testing has always been to test and get feedback. That's especially valuable and needed on ideas that are hard to test internally, and ones that need to be experienced to judge.

    As such, we sometimes will go forward with testing something that people respond negatively to on paper, to see if that response remains the same once it's actually been tried. That can be concerning, and feel like we're not listening or caring about your feedback, but it couldn't be any further from the truth. We hear you, loud and clear.

    The idea of a Rogue that got to do the full Opener-Builder-Finisher-Vanish cycle repeatedly was an extremely compelling fantasy to us. But it also was a scary one, from a balance point of view. Because of that, we were quite timid about it, reducing the stealth to not be actual stealth, taking away more CC to compensate for the potential of many Cheap Shots, initially taking away Shadowstep to compensate for incredible mobility potential of Shadowstrike, and felt tentatively OK with the reduced flexibility of the new Shadow Dance due to its sheer uptime. Additionally, there were some bugs and tuning issues in the currently live alpha build that make Subtlety seem worse than it is, such as Nightblade doing less damage than Eviscerate, which we'll get fixed.

    Feedback has been clear. The core issue is that the Opener-Builder-Finisher-Vanish cycle doesn't feel distinct or special; Shadowstrike feels remarkably like Backstab and it's easy to not even feel a difference. The upside isn't there, and the downsides are many and strong. And, the gameplay is not engaging enough overall.

    So, a future alpha build (not sure yet if it'll be the next one, or the one after that) will have significant changes to Subtlety. It'll include things like Shadow Dance returning to being an active ability, the addition of a new opener, and the return of some more CC. Stay tuned for full details when the build is ready.

    Thanks for all your constructive feedback, and we look forward to reading more of it when you are able to try the next version.


    Yeah. Angsty moments aside, this feels like a pretty nice victory for the alpha testing process as a whole. This was the right time to test a major spec-gameplay change like this, and the quality of player feedback in this forum (as well as a couple of threads in other public venues) was high. Personally I much prefer having had a chance to playtest a different Sub design in this sandbox over only seeing and reacting theoretical changes on paper. And I think it's helpful that everybody, both playtesters and onlookers alike, got to see that testing and feedback play out.


    Celestalon ha scritto
    I think this is a great sentiment, and I hope it spreads. Pre-release (alpha/beta/PTR) is the perfect place for us to experiment with uncertain changes, and it works best when players trust in that process. This should be seen as an example of a successful testing process, not a 'victory of rogues over designers'. We *all* win by trying out new things, even if those tests produce less than favorable results. If we never try out wild or scary changes, the game never evolves into something much greater or more exciting. I hope this helps players see that there is wisdom in responding to concerning-sounding changes, not with vitriol and doomsaying, but rather with testing, evaluating, and giving constructive feedback. Thanks to all who have done so.


    Che ne pensate?
    0
  • Neph 03 febbraio 2016, 17:32 Neph
    BattleTag: PM
    Messaggi: 173

    Iscritto il: 29 dicembre 2013, 13:05
    #2
    E' l'effettiva conferma che i feedback costruttivi vengono letti e tenuti in considerazione, come ho avuto modo di leggere negli ultimi giorni nella webchat #Ravenholdt molti miei ''colleghi'' si sono lamentati di quanto fosse stato ridimensionato il Subtley.

    Infatti molti cambiamenti non sono stati apprezzati, la SDance passiva, la riduzione delle spell utilizzate e i talenti con poco impatto sul gameplay.
    Il tutto si era ridotto a: uso due cp builder (che alla fine è uno solo), mantengo un DoT attivo e spendo ciò che avanza in Eviscerate.

    Rispetto al gameplay attuale è come tornare al livello 20 perciò sono stati postati diversi feedback costruttivi e non di lamentale o piagnistei come siamo abituati a leggere.
    La community dei rogue fortunatamente è ricca di theorycrafter che oltre a testare hanno proposto diverse soluzioni.
    Dal canto mio mi dispiace non aver contribuito ma non avendo accesso all'alpha è proibitivo.

    Possiamo solo attendare con fiducia le prossime build sperando che sappiano rifarsi.

    Ricordatevi di postare sui forum US, per voi che avete l'alpha è un dovere.
    0
  • Rekse 04 febbraio 2016, 11:21 Rekse
    Messaggi: 3462

    Se qualcuno vuole aggiungermi al battle.net me lo dica perché rifiuto chi non conosco.
    #3
    A me pare il subtlety di questa espansione in corso sia stata una delle rarissime spec interessanti overall. Molti, giustamente, pensano che sia pure la più difficile e su questo mi sento di concordare, conscio di conoscere le altre classi discretamente si, ma magari non in maniera così approfondita.
    Alchè, ridurla all'ennesima spec con rotazione brainless..deh, sarebbe un notevole passo indietro.

    Meno male che c'è la community <3
    1
  • DanSnoop 04 febbraio 2016, 17:29 DanSnoop
    BattleTag: dansnoop#1418
    Messaggi: 11

    Live On twitch.tv/dansnoop
    #4
    Posso dire che il nuovo Sub mi ha fatto vomitare dopo 5min, danni inesistenti, un dot che fa ridere sia per la durata che per il danno, l'unica casa veramente positiva è il ritorno di shadow blade che aiuta parecchio nel burst dps iniziale, ma nell'aspettare i 3 min di cd il vostro dps tornerà ai minimi consentiti da questa spec. Mi piace il fatto che dopo ogni finisher puoi tirare un ambush gratis ma è sempre poca robba in confronto all'attuale sub. Un piccolo paragone di dps: Outlaw 110K/130K Subtley 70K/85K 0
  • BigBoss 04 febbraio 2016, 18:03 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #5
    non contateli proprio i danni voi che siete in alpha, ora come ora è importante il feeling della rotation, le meccaniche, ecc. Ci sono ancora svariate spec che si vede che ancora semplicemente non sono attunate al danno, d'altronde non è manco beta ancora. 0
  • Dhaella 04 febbraio 2016, 23:28 Dhaella
    BattleTag: Bellator#2245
    Messaggi: 119

    Iscritto il: 22 settembre 2010, 19:20
    #6
    Il sub live è davvero divertentissimo da usare secondo me, mi rattrista parecchio quello che leggo qui.
    Però lamentarsi dei danni non ha alcun senso in alpha
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