Drop leggendari e randomizzazione della blizzard
  • BigBoss 22 novembre 2016, 18:22 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #51
    Vabbé, è proprio che l'rpg ha un sistema di progressione al contrario: di solito nei giochi, quando sei il migliore ti imponi dei malus o alla peggio vuoi giocare alla pari, per dimostrare, appunto, quanto sei superiore. Qui, invece, su un'abilità dichiarata (o millantata) superiore, vorresti anche parametri migliori per allargare ancora di più il divario con quelli che giocano peggio (o meno) di te. Di più, tutto ciò che ti tiene incollato a un gioco del genere si basa su questo, perché altrimenti al primo clear freezeresti, una volta clearato l'ultimo boss. Quando sono queste le premesse, il fatto che ti mandino lo status quo in pallina puo' giustificare tutto questo astio e confusione nei confronti di questo nuovo sistema. 2
  • exca 22 novembre 2016, 18:37 exca
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    #52
    Mordør90 ha scritto:chi fa pve Mythic abbia un equip migliore di chi si limita a fare LFR e una myhtic plus +4.

    @Mordør90
    E questo non succede? Se fai Mythic hai piu' possibilita' di proccare un 895 quindi in teoria raggiungi il cap dell'ilvl in meno tempo no?

    Ci si lamenta che e' possibile droppare equip praticamente da qualsiasi fonte? Scusate ma non e' un vantaggio per tutti i giocatori, sia casual che hardcore?
    Voglio dire senza leggendari, mythic+, wq, emissarrie e world boss non sarebbe molto piu' difficile e lento vestirsi?
    Condivido che tante volte ti ritrovi le bag piene con mini/random upgrade e ti chiedi dove l'hai trovata sta spazzatura ma avere tutte queste fonti di loot e' solo una cosa positiva.
    0
  • Dete 22 novembre 2016, 19:58 Dete
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    #53
    @Maxi no problem, ho solo specificato.. non pretendo mica che tutti siano d'accordo, come ho detto altre volte per me l'attuale sistema dei leggendari è l'unico fail (e pure grosso) di tutta Legion, che per il resto è stata un'espansione riuscita in praticamente tutto. 0
  • Greymane 23 novembre 2016, 03:51 Greymane
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    #54
    Maxi ha scritto:Greymane
    Il tuo discorso si potrebbe benissimo riassumere in: non è importante la lunghezza, ma come lo si usa. Per tutte le situazioni immaginabili xD

    @Maxi

    Non per forza, si deve vedere cosa effettivamente vuole la gente.
    Intendo dire che chi si equippa (e scula) unicamente con le World Quest e LFR non avrá mai la prioritá su un player che raida abitualmente, per molti motivi; oltre al fatto che è ovvio che chi si equippa così non ha tempo / voglia di fare raid, non vedo perchè debbe mettersi in gioco, in più uno che gioca costantemente dall'Heroic in su ha molte meno difficoltá a giocare con un gruppo di persone, ad agevolare anche loro durante una boss fight.
    In più, non oenso che una player veramente senza mani riesca a superare agevolmente i numeri di uno veramente bravo, è vero che i leggendari BiS arrivano anche a dare quei 20-30K di dps in più (dico dps perchè è l'esempio più facile da fare), ma questi li aiutano si e no a raggiungere un player bravo, che quei 30K li fa tranquillamente senza. E ribadisco, questo se quel player è veramente senza mani come viene detto.
    Insomma, sono due categorie di player che alla fine non otterranno mai gli stessi risultati di uno che ci dedica del tempo / è veramente bravo; la prima tipologia perchè per i suoi motivi non vuole dedicarsi, la seconda perchè con dei leggendari non raggiunge o comunque raggiunge a malapena il dps di un giocatore bravo, perchè quest'ultimo li raggiunge anche senza.

    Legion è stato strutturato in modo che qualsiasi giocatore possa arrivare ad avere un qualsiasi Item Level, alla pari se non oltre di tutti gli altri (Item Level, parametro che per quanto mi riguarda potrebbero anche levare), forse per dar la possibilitá a tutti di esaudire le richieste della maggiorparte di pug, content che oggettivamente parlando fai a occhi chiusi ma che per magia richiedono 20 ilv in più? Forse, o magari no; ma come ho sempre detto l'ilv non fa la skill. Ed il danno di un senza mani che arriva a quello di un bravo giocatore non rende il primo superiore, perchè se entrambi mi fanno 1 milione di dps ed il senza mani mi muore dopo 3 secondi, il suo danno si ferma a 3 milioni.

    Insomma, tutto sto WoT per dire che alla fine si deve capire cosa cercano i player: essere migliori degli altri perchè fanno più cose oppure raggiungere certi risultati personali? Accontentare tutti del resto è impossibile
    0
  • Finalcut 23 novembre 2016, 11:44 Finalcut
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    #55
    Maxi ha scritto:Greymane
    Il tuo discorso si potrebbe benissimo riassumere in: non è importante la lunghezza, ma come lo si usa.

    @Maxi discorso che fanno le donne per non offendere chi lo ha piccolo......il dps
    0
  • fox94 23 novembre 2016, 11:54 fox94
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    #56
    Che poi, quello che ho pensato dal primo momento che ho letto certe lamentele è:

    Ma se il primo senza mani(a detta vostra) vi fa il culo solo perché droppa un leggendario. Siete sicuri che lui sia così senza mani? O forse siete voi che non siete così bravi come millantate?
    4
  • Dete 23 novembre 2016, 12:08 Dete
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    #57
    fox94 ha scritto:Che poi, quello che ho pensato dal primo momento che ho letto certe lamentele è:

    Ma se il primo senza mani(a detta vostra) vi fa il culo solo perché droppa un leggendario. Siete sicuri che lui sia così senza mani? O forse siete voi che non siete così bravi come millantate?

    @fox94 ma nessuno guarda loro, ognuno si confronta con il proprio livello.. e dire che alcuni leggendari non siano op non è serio dai, non scherziamo.. se non hai l'head o il ring da pollo non ci stai dietro a uno normodotato a parte congiunzioni astrali..
    1
  • fox94 23 novembre 2016, 12:18 fox94
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    Keep calm and spam moonfire!
    #58
    @Dete non ho mai detto che alcuni non siano OP, stiamo dicendo la stessa cosa. Se confrontiamo due player dello stesso livello mi sembra logico che un leggendario dia dei vantaggi a chi li possiede.

    Però leggere "Ah io sono bravo ma quel senza mani li ha i leggendari quindi gruppano lui" è una cosa che non può esistere, se tu sei un player bravo e l'altro è un'idiota completo.
    Secondo me, quello che manca spesso è la modestia, tutti si credono player "prospaccotuttoxd" quando la realtà è ben lontana.
    2
  • Imrazor 23 novembre 2016, 12:34 Imrazor
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    Iscritto il: 21 ottobre 2014, 10:57
    #59
    Guardate che sono due discorsi distinti e separati.
    Il primo è legato al fatto che l'accesso al gear migliore non è più preparazione al raid, accesso al raid, farm passaggio alla modalità superiore cercando di droppare. Ora è chiunque facendo qualsiasi cosa può droppare, i content più elevati non hanno più l' esclusiva.

    Il secondo discorso è che a parità di mani il leggendario potrebbe fare la differenza (e molta) per stare in un roster che raida.

    Mettere insieme le due cose trasformando il discorso in "il casual permaleso droppa i leggendari OP skinnando cinghiali e mi fotte il posto in raid a me che sono bravo e sfigato e mi farmo le myth +11" è un discorso folle. Anche perchè il casual in alcuni casi neanche sa cosa sono le plus (o il raid ecc. ecc.)
    2
  • Greymane 23 novembre 2016, 12:56 Greymane
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    #60
    @Imrazor

    Il fatto è che il casual non riuscirá mai a rubarti il posto in raid, perchè tu fai contenuti che non sono per un casual player.

    Comunque io l'ho detto 2 pagine fa quale potrebbe essere la soluzione: due categorie di reward in cui esiste un cap alle statistiche: ovvero che un 880 di una world quest avrá sempre reward inforiori ad un 880 da raid.
    0
  • seraknis 23 novembre 2016, 13:01 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
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    Iscritto il: 12 ottobre 2011, 12:45
    #61
    @Greymane a sto punto ha più senso cappare i drop più in basso dalle WQ, sennò l'ilvl non vuol dire proprio più nulla (e già così...)

    Le fantasoluzioni non sono necessarie, le probabilità di vestirsi dalle WQ sono basse, i raid e le M+ alte sono comunque la fonte migliore di drop.
    Ciò che è cambiato è la possibilità di geararsi più velocemente, ma gli upgrade dalle quest sono veramente al limite dell'ininfluente sul tutto.
    0
  • Dete 23 novembre 2016, 13:07 Dete
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    #62
    @fox94 ah d'accordissimo su questo.. infatti io ne facevo un discorso più di soddisfazione personale, che non di problemi in game veri e propri.. in raid se vali il posto ce l'hai comunque (tranne in realtà che non c'entrano con la maggior parte dei player), e i boss si killano anche senza i leggendari al momento. 0
  • Greymane 23 novembre 2016, 13:29 Greymane
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    #63
    seraknis ha scritto:Greymane a sto punto ha più senso cappare i drop più in basso dalle WQ, sennò l'ilvl non vuol dire proprio più nulla (e già così...)


    Ma infatti anche quella ha senso, è che evidentemente c'è gente che ancora crede che l'ilv più alto determini la qualitá di un player, il problema è che devono andare incontro anche a quei player casual (che ricordo è la grossa fetta della torta)che puggano ogni tanto per una quest (per fare un esempio), e che con un cap di itemlevel baso non entrerebbero mai in gruppo perchè le richieste per il Normal sono l'itemlevel dell'Heroic (e no, non è una minchiata, di stronzate del genere se ne vedono rofl ).
    0
  • seraknis 23 novembre 2016, 13:49 seraknis
    BattleTag: Serak#21960
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    Iscritto il: 12 ottobre 2011, 12:45
    #64
    Greymane ha scritto:Ma infatti anche quella ha senso, è che evidentemente c'è gente che ancora crede che l'ilv più alto determini la qualitá di un player, il problema è che devono andare incontro anche a quei player casual (che ricordo è la grossa fetta della torta)che puggano ogni tanto per una quest (per fare un esempio), e che con un cap di itemlevel baso non entrerebbero mai in gruppo perchè le richieste per il Normal sono l'itemlevel dell'Heroic (e no, non è una minchiata, di stronzate del genere se ne vedono rofl ).


    @Greymane non sono "stronzate", se io mi voglio puggare il normal in 1 ora per cazzi miei mi faccio pure il gruppo full 880. I casual devono imparare che non è tutto pronto e a loro disposizione e ogni tanto devono avere la sbatta di organizzarsi il loro gruppo.
    0
  • Finalcut 23 novembre 2016, 13:54 Finalcut
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    Iscritto il: 18 ottobre 2013, 13:52
    #65
    fox94 ha scritto:Che poi, quello che ho pensato dal primo momento che ho letto certe lamentele è:

    Ma se il primo senza mani(a detta vostra) vi fa il culo solo perché droppa un leggendario. Siete sicuri che lui sia così senza mani? O forse siete voi che non siete così bravi come millantate?

    @fox94 avresti ragione se non fosse che da wod l'equip conta per più del 50%. Ho un pala retry in gilda che faceva poco più dei tank, ha preso il back leggendario bis e ora fa 300k
    0
  • BigBoss 23 novembre 2016, 14:02 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #66
    Tipo che droppi un trinket o prendi un bonus set dall'ultimo tier e il dps ti si alza di oltre il trenta per cento? Non è mica da wod, eh. 0
  • Greymane 23 novembre 2016, 14:16 Greymane
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    #67
    seraknis ha scritto:
    Greymane non sono "stronzate", se io mi voglio puggare il normal in 1 ora per cazzi miei mi faccio pure il gruppo full 880. I casual devono imparare che non è tutto pronto e a loro disposizione e ogni tanto devono avere la sbatta di organizzarsi il loro gruppo.

    @seraknis

    La stronzata sta nel fatto che spesso chi crea dei gruppi del genere non ha la minima capacitá di leadare e lui stesso non soddisfa i requisiti che chiede, in questo caso è chi crea questi gruppi che vuole la pappa pronta

    @BigBoss

    Penso che il discorso sia leggermente diverso, che io rammenti è da TBC che i trinket sono la parte che boosta il dps più di ogni altro pezzo (insieme alle armi), Vanilla e Classic in generale non so perchè non le ho giocate, ma penso che trinket come lo Zandalarian Hero Charm fossero sbroccati a pari modo. Diciamo che il "problema" sta nel fatto che quei trinket non erano accessibili a player particolarmente scarsi / casual, invece i Leggendari di Legion sono accessibili a chiunque con un po di culo.
    0
  • fox94 23 novembre 2016, 16:04 fox94
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    #68
    @Imrazor come ti hanno già detto il casualone potrà pure essere 880+ via wq con stat giuste e leggendari BiS (sarei curioso di sapere la percentuale in cui una cosa del genere possa accadere) ma non accederà mai al tuo stesso grado di content, il suo gear non lo porterà ad essere migliore di te, ma solo ad avere un numerino di cui vantarsi con i suoi amici casual.

    Un casual starà in una gilda casual.
    Perché non vuole dare attendance, perché non vuole impegnarsi, perché non gli importa un cazzo o perché magari non ha tempo.
    Quindi quando stai in un gruppo totalmente casual, le probabilità che ci sia un raid roster che ha sculato full 880 come il soggetto in questione sono ridotte ai minimi storici.

    Ma anche fosse dove pensi possa carriarli il gear?
    A fare mythic ToV o EN?
    Serve dedizione e impegno per fare un boss mythic a quei livelli.
    E un gruppo casual con una media di 3 dita per mano, anche carriati dal culo/gear, pensi possa clearare mitico con una media di 2 sere raid per week? No.
    Ma supponendo riuscissero pian piano a cleararlo, pensi sarebbero capaci di farlo prima del raid successivo? No, come minimo passano 4 mesi a I'gynoth (se non si annoiano e lasciano perdere prima).


    Quindi ok, è possibile che uno che si spara wq sia paradossalmente al tuo stesso item level. E quindi? Ma chissenefrega.


    @Finalcut l'equip ha sempre contato, ma se non hai skill l'equip te lo infili nel retto pezzo dopo pezzo perché una persona meno vestita ma che sa giocare classe e sa ottimizzare il fight ti sta tranquillamente sopra in recount.
    Una mia amica aveva l'arma di Deathwing hero/full set e bisgear, ma faceva 1/5 del mio dps nonostante io fossi con l'alt che era mezzo pvp e mezzo DS normal.
    2
  • Alla 23 novembre 2016, 16:23 Alla
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    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #69
    Ragazzi, Imrazor ha scritto precisamente e nel dettaglio la vera fregatura.
    Continuate a paragonare chi è bravo e chi no, ma qui il problema non è tra persone con un elevato gap di skill.

    Qui si parla del problema che si viene a creare quando, ad esempio, due demon hunter della stessa bravura competono per lo stesso posto in roster. Ipoteticamente ci sia spetta una sfida alla pari, ma in questo caso (mi pare che il demon hunter sia tra i più eclatanti) se uno dei due è leggendario munito il discorso è bello che chiuso.

    Ripeto, non si parla di chi è mongolo e di chi è forte, ovvio che un pilota di formula 1 vi brucia al volante di una punto mentre voi guidate una porsche, ma proprio di chi sta sullo stesso piano, addirittura spesso con la medesima classe.

    Verissimo chi dice che anche i bonus set del tier si avvicinano al fornire boost non indifferenti in termini di output, ma li il loot viene o sculato di monetina o assegnato dal master looter, senza contare che statisticamente la % di drop, oltretutto mirata visto che sai dove andarlo a cercare, è estrememante più alta e non totalmente randomica. A chi manca il tal pezzo per chiudere il bonus nulla vieta di andare a spendere mille monetine in un pug qualunque nella speranza che droppi. Poi vero, statisticamente potresti non dropparlo mai, ma è comunque molto più verosimile ottenerlo rispetto ad un leggendario che oltretutto poppa random da una lista.

    Tutto il casino iniziale, non a caso, nasce proprio in quei luoghi in cui la skill dei player è paritaria.
    Per tutto il resto sticazzi, meglio se la roba piove dal cielo, ma per i leggendari personalmente credo abbiano toppato alla grnade.
    2
  • fox94 23 novembre 2016, 16:28 fox94
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    #70
    @Alla sono il primo che dice che il sistema dei leggendari faccia cagare (a sto punto preferivo Mop/WoD così non c'erano guild drama ma nemmeno te lo tiravano in testa) però l'esempio che poni tu di due persone "simili" soffriva dello stesso problema anche prima.

    Ok sapevi dove droppava tal pezzo, ma se il tuo "sfidante" aveva culo e droppava i trinket bis e il set mentre tu magari avevi dei trinket "meh" e mezzo set, ti apriva in dps comunque (a pari skill). Magari lui in una run si era droppato tutto, mentre tu alla 10/15 kill ancora un cazzo.
    0
  • Imrazor 23 novembre 2016, 16:36 Imrazor
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    Iscritto il: 21 ottobre 2014, 10:57
    #71
    @fox94
    mi autocito:
    "Mettere insieme le due cose trasformando il discorso in "il casual permaleso droppa i leggendari OP skinnando cinghiali e mi fotte il posto in raid a me che sono bravo e sfigato e mi farmo le myth +11" è un discorso folle. Anche perchè il casual in alcuni casi neanche sa cosa sono le plus (o il raid ecc. ecc.)"
    Folle per i motivi da te elencati:

    "Ma anche fosse dove pensi possa carriarli il gear?
    A fare mythic ToV o EN?
    Serve dedizione e impegno per fare un boss mythic a quei livelli.
    E un gruppo casual con una media di 3 dita per mano, anche carriati dal culo/gear, pensi possa clearare mitico con una media di 2 sere raid per week? No.
    Ma supponendo riuscissero pian piano a cleararlo, pensi sarebbero capaci di farlo prima del raid successivo? No, come minimo passano 4 mesi a I'gynoth (se non si annoiano e lasciano perdere prima)."


    io non mi pongo dove vada il casualone, perchè il casualone non va da nessuna parte che esuli dalla sua ridotta comfort zone.

    Piuttosto all'interno di una determinata fascia di player chiamiamoli softcore, ovvero raidare non per le top kill ma almeno finire il content in tempi decenti, la pluralità di drop, anche al di fuori dei raid, vanno ben oltre la percentuale di sfiga correlata al mancato drop fra quelli disponibili fra i vari boss dei raid (io in tot kill di Archi ad HFC non ho mai droppato e visto la 2h sword).
    E' una cosa buona in assoluto, può assumere connotati negativi (a partire dai leggendari) nel contesto di gilda/roster.

    EDIT: ad HFC per un Fury non avere la doppia sword di Archi poteva creare un certo gap, ma non come quello che crea atm per alcuni spec/classi l'avere il leggendario (giusto) o meno. Gap che nel caso di avere le coppie corrette per le varie situazioni (sempre per il DH ring/wrist per ST, head e feet per AOE) può diventare siderale.
    PS fermo restando che concordo con te che forse e dico forse un casual senza mani leggendariomunito magari neanche si avvicina al mio output anche se sono vestito di merda. Ma li parliamo di skill e la skill non si droppa (cit.)
    1
  • Alla 23 novembre 2016, 16:39 Alla
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    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #72
    @fox94 Bè, nelle gilde, soprattutto quelle più competitive, i loot non sono lasciati al caso. Un conto è il non drop di un item particolare, che comunque è un evento condiviso da tutti gli utilizzatori, in tutti gli altri casi, invece, i loot vengono assegnati secondo particolari criteri stabiliti dalla gilda, quindi a meno di una serie pazzesca di sculate via monetina, le assegnazioni rimangono comunque molto più equilibrate o, in ogni caso, specificatamente orientate verso un player piuttosto che un altro, ma senza dubbio con una motivazione alla base diversa da "semplice casualità".

    Tra l'altro è molto diverso sapere dove andare a cercare cosa, invece che sperare che da una qualsiasi attività poppi un leggendario che ti serve su un elenco di X. Come si diceva altrove, proprio la sensazione di non aver fatto tutto il fattibile, infastidisce, soprattutto quei player che fanno della massimizzazione del proprio pg una costante.
    0
  • exca 23 novembre 2016, 16:45 exca
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    Hearest thou my voice, still?
    #73
    Alla ha scritto:nasce proprio in quei luoghi in cui la skill dei player è paritaria.

    @Alla
    No.
    1 Non esiste skill paritaria che sia su un videogioco o in real.
    2 Stiamo parlando di 30-40k DPS quando a livello di skill si dovrebbe guardare il failrate e premiare players con una attendance costante, che arrivano in raid pronti e non fanno perdere tempo.
    3 Se sei veramente bravo ma ti mettono in panchina perche' hai 30k in meno di dps cambia gilda, i Method non fanno per te.

    Capisco che i leggendari BiS siano un problema, sopratutto per i DPS perche' alla fine si va a guardare il numerino su Skada, ma se non stai puntando a rankare su warcraftlogs/wowprogress non dovrebbero pesare piu' di tanto.
    2
  • Imrazor 23 novembre 2016, 16:50 Imrazor
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    Iscritto il: 21 ottobre 2014, 10:57
    #74
    Non esiste la skill paritaria in assoluto ma esistono dei bracket comparabili con una forbice con min/max di performance.
    Quindi la skill fra 2 ppl con identica skill esiste. Se io faccio in media sui boss di un raid 78% e tu 82% (paragone grossolano) lo scarto è minimo e la skill è comparabile
    Se io faccio 40 e tu 80 non c'è paragone, tu puoi giocare e io lanciare l'uninstall.
    Non credo che esistano gilde che premiano gente che fa perdere tempo fa solo big deeps camperando le pozze della morte pensando che buffino crit.
    0
  • Alla 23 novembre 2016, 17:02 Alla
    Messaggi: 131

    Iscritto il: 03 dicembre 2010, 09:15
    #75
    @exca esiste eccome, potrei farti nmila esempi di player equivalenti. Certo, non parlo di gente che sistematicamente ti fa lo stesso danno e la stessa execution, ma di player affidabili, che nel 99% dei casi sono in raid proprio per la loro costanza e affidabilità.
    Non è una cosa folle credere che in una gilda ci siano 5-10 player che girano attorno al 90% della propria classe e che abbiano 100% attendance.

    In un fight come Ursoc, tanto per dirne uno, tra due player equivalenti, ti porti quello che performa meglio. Nulla di nuovo mi dirai, ma se queste performance superiori sono il frutto di un leggendario che per altro potrebbe DAVVERO non poppare per due o tre mesi ai diretti concorrenti, bè, mi pare una cazzata.

    Poi sicuramente si deve ragionare nell'ottica del gruppo, ovvero della gilda, e li chiaramente l'impatto di un leggendario è nullo rispetto alla skill, ma rimane che a mio modesto modo di vedere le cose un item assegnato così randomicamente e diluito su così tanto tempo non dovrebbe essere così fuorviante.

    Poi si potrebbe semplicemente decidere di attuare una ricerca, esattamente come per la knowledge, durante la quale ti si riducono di parecchio le chance di drop, ma sai per certo che stai ricercando quel leggendario e non un altro, così se non altro la sifga sarà applicata su un segmento e non su X.
    0