• È passata una settimana dall'arrivo del Macellaio in Heroes ed in molti si chiedono se sia un eroe eccessivamente potente. Speculare sull'argomento è molto facile e Blizzard ha deciso di fare un po' di chiarezza divulgando alcuni interessanti dati sulle sue percentuali di vittoria.

    Veniamo così a sapere che a bassi livelli di MMR (il rating interno del gioco che raggruppa i giocatori in base alle loro abilità e performance) la sua percentuale di vittoria è superiore alla media. Ad alti livello di MMR, quindi tra i giocatori più capaci, il Macellaio ha una percentuale di vittoria poco al di sotto del 50%. La situazione è molto più bilanciata di quanto possa sembrare, cosa ne pensate?

    Trikslyr ha scritto

    So, it has been a week since the Butcher has been available to the public. So here's a little information on how he's doing overall in the live environment.

    According to stats, the Butcher has a positive win rate at lower MMRs. However, when we assess his win rate when looking at higher MMRs, he starts to even out very nicely. The Butcher is just barely under a 50% win rate when looking at average to high level play. Currently, he appears to be nowhere near overpowered or underpowered.

    Obviously there is always more to balancing a hero than just win rates, but at a high level, he seems to be looking fine. The dev team will continue to monitor his success (and failures) in the Nexus and tune as necessary, just like the rest of the roster in Heroes of the Storm.

    Condividi articolo
    Tag:
33 commenti 12  
  • ShrikeTeam di sviluppo web 08 luglio 2015, 09:24 Shrike
    Messaggi: 274

    Iscritto il: 04 marzo 2015, 11:49
    #1
    È molto forte, ma è counterabile, basta bloccarlo, concentrare gli attacchi su di lui e muore molto in fretta, a bassi livelli probabilmente lo si fa meno e vince molto. 6
  • ficcoficco 08 luglio 2015, 09:33 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
    Messaggi: 253

    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #2
    siamo alle solite, basta fare cosi', basta fare coli'....mi chiedo, quale sia l'eroe che bloccato e con gli attacchi concentrati su di lui non muore molto in fretta......se poi vogliamo dire che, fa gli stessi danni di tutti gli altri assassini, ha la stessa resistenza di tutti gli altri assassini, e si muove alla stessa velocita' di tutti gli altri assassini allora si possiamo tranquillamente dire che e' bilanciato....

    sara' che la blizzard con dati alla mano asserisce che lo e', ma a me sembra che stia dicendo leggermente, ma dico leggermente, na cazzz.......

    e diro' di piu' la sensazione e' che a bassi livelli scoppia come i popcorn in padella, ad alti livelli massacra tutto e dico tutto il team avversario come brufoletti.... o almeno gli easy targets in team li va a oneshottare anche se sono nelle retrovie tankando e curandosi a bestia
    5
  • calcymon 08 luglio 2015, 09:41 calcymon
    BattleTag: Calcymon#2683
    Messaggi: 1392

    Iscritto il: 16 settembre 2011, 09:31
    #3
    macellaio = thrall
    stun/root ben piazzati e implode
    se lo lasci fare quello che vuole ara i campi senza aratro
    2
  • ShrikeTeam di sviluppo web 08 luglio 2015, 09:45 Shrike
    Messaggi: 274

    Iscritto il: 04 marzo 2015, 11:49
    #4
    @ficcoficco l'hai giocato? se ti fiondi senza criterio contro chi sa cosa fa semplicemente muori, non ha escape.

    ficcoficco ha scritto:mi chiedo, quale sia l'eroe che bloccato e con gli attacchi concentrati su di lui non muore molto in fretta

    Johanna e muradin per dirne due.
    4
  • RelanceRedazione 08 luglio 2015, 09:47 Relance
    BattleTag: Relance#2653
    Messaggi: 2155

    Sulla mia lapide ci sarà scritto " NON C'è NIENTE DA QUESTA PARTE, PIVELLI!" e " Scusi se non mi alzo."
    #5
    @Shrike però c'è da dire che io Muradin Avatar me lo mangio. Johanna è già più dura, ma alla lunga mi pappo pure lei. In sostanza, il vero sbilanciamento di questo eroe, secondo me, è che in 1v1 praticamente nessuno può pensare di uscirne vivo: troppi danni, troppa autocura, troppo tutto. Thrall puoi contenerlo in qualche modo, lui no... o scappi o muori... o sei in gruppo, e allora te la giochi. 0
  • ficcoficco 08 luglio 2015, 09:49 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
    Messaggi: 253

    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #6
    non ha escape?? quello che corre piu' veloce di uno sulla mount??? non ha escape quello che tanka meglio di un tank???

    thycus non ha escape.... e ha la vita e l'aspettativa di vita di topogigio in mezzo ai 44 gatti....giusto per dirne uno che e' uguale uguale al macellaio, stessa potenza....

    johanna e muradin non muoiono facilmente!!!.,..,., ah bhe, sara' perche' sono 2 tank che dici? trovami l'assassino che come dice calcymon sopra che rootarlo e stunnato non scoppia easy!!.. anzi in 1vs1 ma anche 2vs1 o addirittura 3vs1 , stunnalo e rottalo il macellaio va, poi mi fai sapere se lo ammazzi easy!!!

    vabbe' va , sicuramente mi sbaglio e non capisco nulla, e' bilanciato... uguale uguale a tutti gli altri assassini!!
    1
  • ShrikeTeam di sviluppo web 08 luglio 2015, 09:53 Shrike
    Messaggi: 274

    Iscritto il: 04 marzo 2015, 11:49
    #7
    Relance ha scritto:Shrike però c'è da dire che io Muradin Avatar me lo mangio. Johanna è già più dura, ma alla lunga mi pappo pure lei. In sostanza, il vero sbilanciamento di questo eroe è che in 1v1 praticamente nessuno può pensare di uscirne vivo: troppi danni, troppa autocura, troppo tutto.

    @Relance alla lunga ok, ma il macellaio muore in due secondi, per scappargli basta andarsene, ovviamente non bisogna fermarsi a farci 1vs1 e lasciarlo rigenerare, quello sì

    @ficcoficco non so di che gioco parli (boh) thycus ce l'ha l'escape, la carica del macellaio è per andare addosso a un nemico non la puoi usare per scappare (boh)
    0
  • Oblivion87 08 luglio 2015, 09:58 Oblivion87
    BattleTag: Oblivion87#2872
    Messaggi: 224

    Iscritto il: 08 giugno 2015, 14:11
    #8
    Qualsiasi DPS ranged può scoppiarlo secondo me.
    Anche se la combo Assalto + fornace + Mattanza quasi sempre shotta se hai il tratto fullato.
    Però visto il cd alto della eroica non sempre è fattibile.
    0
  • ficcoficco 08 luglio 2015, 09:58 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
    Messaggi: 253

    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #9
    ah bhe se thycus ha l'escape allora davvero non so di che gioco sto parlando!! fa un saltino di 3 cm e se c'e' anche una pietrina a terra il saltino diventa di 1 cm.. ahah

    io poi vorrei sapere in un tf, sti stuns e roots su chi li dobbiamo usare.... sul tank che fa hard engage?? sull'healer con la ulti pronta per rifullare i team??, sull'assassino burst che oneshotta tutti???....non e' che son infiniti e li puoi usare su tutti eh....su uno li devi usare!!

    il vero sbilanciamento del macellaio e' che riesce a fare hard engage , spaccando in 2 il team avversario,prerogativa vincente di una build doppio tank obbligata..... solo che, nel mentre fa questo, fa danni disumani!!

    passo e chiudo va....
    0
  • alasteel 08 luglio 2015, 10:29 alasteel
    BattleTag: arcimago#2711
    Messaggi: 338

    You Only Live Once
    #10
    imo e ripeto IMO ogni volta che si parla di un eroe c'è sempre chi dice che è sbilanciato... io però (parlando specificatamente del macellaio) non l'ho mai trovato così "inconmensurabilmenteiperultramegaOP" anzi... non essendo io un giocatore competitivo passo la mia vita (in game) in quick in HL e in A.I. e tutte le volte che mi sono trovato il macellaio davanti in 1v1 lo scontro lo vinceva chi meglio giocava e non il simpaticone a prescindere... in una partita dove usavo jaina con un intelligente posizionamento e uso delle abilità l'ho praticamente sdraiato tutte le volte mentre in un altra dove usavo muradin mi ha allegramente asfaltato quasi tutte le volte... ho giocato a lol, ho visto giocare dota e gioco a hots e io trovo quest'ultimo il più bilanciato in toto... poi è vero che l'hero nuovo fa più paura/preoccupa di più, solo perchè non si è abituati a trovarlo davanti e non si conosce ancora il cd delle abilità... 0
  • Narwain 08 luglio 2015, 10:45 Narwain
    BattleTag: Narwain#2457
    Messaggi: 46

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 08:36
    #11
    il problema del macellaio è che è lento e senza escape, per counterarlo basta poco, esempio banale un sergente hammer che respinge ora che torna in fight è morto prima che riesca a curarsi, anche perché la cura ha 14 sec di cd, se la spreca difficilmente sopravvive.
    poi ovvio se chi subisce la w rimane fermo e pretende di fare 1 vs 1 allora li il problema è un altro.
    0
  • Vlad78 08 luglio 2015, 10:49 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3278

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #12
    Riporto il commento fatto ieri in calce all'articolo su come giocare the Butcher:

    "Pg bellissimo, mai provato ma osservato gia' decine di volte negli stream e trovato contro un discreto numero di volte.
    Al primo giorno ho urlato all' "e' OP come ogni nuova release per mungere gli utenti".
    Ora vorrei chiarire il mio punto di vista : imho e' OP
    Ma ,come e piu di altri hero, dipende dalla qualità del player e dal team. Se vaga da solo,o se con la charge finisce nel casino senza adeguato supporto di altro hero e' morto in due secondo,cosi come se si overextende o se trova un counter adeguato e saputo usare (le due cose non vanno cosi facilmente di pari passo:p)
    Visto usare da chu8 e' cosi op che lo stesso giocatore grida al nerf ed all'"insane damage and self healing" da due ore dopo la release.
    Visto usare da altri ottimi players,tipo grubby e' un po' diverso.giusto ieri notte fa prima un match con un gruppo premade,ed a ogni chiamata e charge esplode qualcuno,e gg. Poi lo usa in solo,becca un team poco coeso e l'impatto e' drasticamente ridotto. Danni sempre eccellenti,morti del Butcher innumerevoli,tipo una dozzina.

    Alla fine,come gran parte degli hero,credo vada valutato in condizioni stabili,e cioe' se usato correttamente ed in un team che Ha idea di cosa fare e' devastante,soprattuto il self healing,imho eccessivo e probabile oggetto di nerf futuro,la butto li.
    Altrimenti e' un ottimo hero,ma counterabile e nemmeno cosi resistente come sembra.
    Non e' bilanciato come altri hero,resta quindi decisamente piu forte,ma il bilanciamento perfetto appiattirebbe tutto,e la blizzard non ha mai operato cosi,ergo vedremo! Comunque bel pg assolutamente,appena possibile lo prendo:p"

    Mi ri quoto quindi: ha quasi tutto,fa danno e self healing altissimi,ma piu lo becco contro piu sono certo sia counterabile,e fino a ieri sera in quick con @Vylneron ed altri amici, l'abbiamo scoppiato un discreto numero di volte,senza che facesse le solite mille kill. Uther e Muradin lo counterano bene ad esempio,cosi come Tyrande.
    Resta uno dei melee piu devastanti in game chiaramente,e credo che in qualche patch qualche aggiustamento lo faranno:D ma rispetto ai primissimi giorni l'idea e' che sia certamente meno sbilanciato rispetto all'impressione iniziale. Anche qui concordo alla fine con @alasteel , e fa piu paura Kael'tas al livello 16 che non lui,sempre imho:)
    0
  • sciabalalla 08 luglio 2015, 11:06 sciabalalla
    BattleTag: sciabalalla#2637
    Messaggi: 180

    Iscritto il: 18 luglio 2014, 18:55
    #13
    non è op per niente è un assains come gli altri si è vero che fa un fottio di danni ma è counterabiissimo ; faina per esempio la prendi e diventa dura ma cmq basta un team che sa focolare nel momento giusto ( come ad esempio polimorfandolo o un semplice stun) ed ecco che va giu certo ha una sustain assurda in fight ma se uno è intelligente e ha il suo marchi addosso fa due passi e mentre tu lo insegui il team ti shotta non è op a mio parere è forte ma non op , non ha neanche escape perché la corsa non è un escape non la puoi fare come ti pare e piace la si può usare solo sui nemici quindi un engage certo la puoi usare su un nemico lontano dal suo gruppo per scappare ma di certo non è un escape .
    il suo grande punto di forza è che in 1v1 contro qualsiasi melee vince ma quando mai si fanno 1v1 in questo gioco ( giustamente)
    A mio parere è un gran buon eroe ma di certo non op come un kl , è un trial con più sustain( ma neanche tanto) più danni continui ma senza escape ne poke è equilibrato facile da contrarre ma se lasciato perdere shotta come n illidan alla fine
    0
  • Vlad78 08 luglio 2015, 11:11 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3278

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #14
    @sciabalalla si,direi che ci siamo,concordo;) 0
  • Exhumed 08 luglio 2015, 11:21 Exhumed
    BattleTag: Punisher666#2193
    Messaggi: 2715

    Hell On Earth
    #15
    Shrike ha scritto:È molto forte, ma è counterabile, basta bloccarlo, concentrare gli attacchi su di lui e muore molto in fretta, a bassi livelli probabilmente lo si fa meno e vince molto.

    @Shrike

    Esattom a me piace molto come personaggio e ritengo sia davvero forte. Ma non è affatto OP e si può counterare benissimo ;)
    0
  • Yardeh 08 luglio 2015, 11:23 Yardeh
    Messaggi: 8138

    -cometaxxx-
    #16
    Anche secondo me è troppo overrated, non è così esagerato come si vuol far credere. 0
  • ReXXeR 08 luglio 2015, 11:25 ReXXeR
    BattleTag: ReXXeR#2397
    Messaggi: 171

    Linux Mint FTW!
    #17
    La risposta è insita nell'articolo, se lo sai counterare sei capace, se non sai farlo sei semplicemente un giocatore normale/noob. Non c'è molto altro da dire. 1
  • ficcoficco 08 luglio 2015, 12:53 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
    Messaggi: 253

    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #18
    l'errore piu' comune che si fa in questo HOTS e' giudicare un hero nel modo piu' classico a cui siamo abituati a giudicare gli hero nei moba..e' counterabile?? si o no?? questo succede perche' fino ad ora un hero forte era colui che teneva la lane bene, un hero OP era colui che ha quanti meno avversari ostici possibili,l'hero OP e' quello che da solo ammazza tutti e chiude le partite!! (dota2 e LoL ne e' pieno di esempi di heroes definiti OP per queste caratteristiche)....bene in HOTS questi tipi di hero OP non esistono!! il macellaio e' counterabile, come TUTTO con i CC.e poi scusate eh, ci mancava solo che non fosse counterabile, che ammazza tutti e nessuno lo ferma...a quel punto di cosa discutevamo?!?!?! come dicevo in hots un hero OP e' qualcosa di diverso... rehgar e' OP non perche' non e' conuterabile o ammazza tutti, e' OP semplicemente perche' fulla il tank nel momento giusto, danno quei secondi preziosi al team per cambiare le sorti del TF o se il tuo tank regge piu' che bene il tf, prende l'heroism e fa diventare TUTTI OP per pochi secondi...uther ,altro esempio, non cura na cippa o quasi, ma e' OP perche' ha uno stun si e il secondo dopo anche!!! il macellaio nel giusto contesto rende il team amico OP..cosa che ad esempio raynor o un murky per quanto possa essere fastidioso su alcune mappe o lo stesso thrall che gli somiglia molto, assolutamente non fanno... non e' assolutamente god sceso in mappa distruggendo tutto (ripeto, e ci mancasse che fosse cosi')... ma sono piu' che sicuro, che qualche ritocchino o nerf lo faranno...piu' semplice di cosi' 0
  • FeriandRedazione 08 luglio 2015, 13:52 Feriand
    Messaggi: 6031

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #19
    @ficcoficco e come dovrebbe essere giudicato un eroe se non in relazione agli altri eroi? È o non è un "hero brawler" questo? 0
  • Wulgrim 08 luglio 2015, 14:12 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #20
    Imho è grosso e non poco

    Veniamo così a sapere che a bassi livelli di MMR la sua percentuale di vittoria è superiore alla media. Ad alti livello di MMR, quindi tra i giocatori più capaci, il Macellaio ha una percentuale di vittoria poco al di sotto del 50%.


    • quindi tra gente a rank bassi, con la mancanza di qualche abilità (kite, juke e simili) tira dritto e asfalta
    • Se poco inferiore al 50% rimane comunque un'ottima percentuale, considerando che è live da 1 settimana ed essendo un gioco a più capoccie (teste) non vuol dire che c'è coordinazione

    Indubbiamente rispetto a molti altri ha una marcia in più, vuoi la fornace che in un tf è un enorme output damage (sinergia con johanna non da poco col risucchio), hp alti per essere un assassin e il self healing è grande; lo avete paragonato a thrall e allora ricordiamo che pre nerf il caro ex capoguerra con il suo outheal riusciva a farsi dei 5v1 in scioltezza

    Logicamente il "gang bang" su di lui è sempre la scusa per "come counterare l'hero grosso dotato"
    Ma io per bilanciato (imho almeno non venite a far storie) devono aver più o meno tutti le stesse possibilità contro (di escape o sconfitta nemico)

    Ridicolo valutare kael'thas / jaina con il macellaio... Si sono assassin ma jaina ha slow e pochi hp, kael ha un grosso burst damage (devi saper eseguire al meglio la combo per massimizzarlo) e pochi hp oltre ad una mobilità ristretta mentre il caro macellaio ha cure danno e dei gap closer (+ ulti da grande burst / cc non indifferente)

    Poi per assurdo si parla di Bilanciamento quando hanno detto che heroes è volutamente non bilanciato al 100% per il divertimento...

    Notizia
    0
  • ficcoficco 08 luglio 2015, 15:38 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
    Messaggi: 253

    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #21
    @feriand proprio perche' e' un hero brawler questo, non mi puoi venire a dire, no, il macellaio non e' op perche' stun e root ed e' morto.... stun e root di chi poi?? di un team intero?? no perche' io lo vedo fare stragi prima di crepare, dando comunque per scontato che crepa, sotto gli stuns e i roots eh ,nessuno lo mette in dubbio questo... e nel mentre qualcuno ci crepa e tutti a stunnarlo e focussarlo,che la sua squadra, CHE NON sta giusto giusto li seduta a guardare come ci crepa...che vince il TF..e finisce il lavoro..

    e dico per l'ennesima volta... ho visto macellai a livello basso, in team senza coordinazione, per l'appunto essere scoppiati a piu' non posso visto che infondo ad ammazzarlo ci si riesce e non e' difficile... e allo stesso modo, macellai in team forti e coordinati, vincere con una facilita' imbarazzante... si creava una situazione di burst dmg su piu' fronti, capitanata dall'engage del macellaio, che da healer, ruolo che preferisco giocare, non la tieni facilmente.. il contrario di quanto afferma blizzard...

    ma poi per un calcolo puramente matematico e semplice, se un hero che viene giocato da 7 gg, da meta' delle persone che non sanno nemmeno come funziona bene e in situazione dove non viene ottimizzato, ha il 50% di win nelle stats totali, di cosa stiamo parlando?!?

    il macellaio e' OP perche' crea una sitazione di vantaggio al tuo team costantemente... e con dei picchi assurdi di vantaggio quando e full, ulti compresa!

    @wulgrim quoto in pieno
    0
  • Vlad78 08 luglio 2015, 15:43 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3278

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #22
    @ficcoficco a parte il nick rofl
    diciamo più o meno la stessa cosa, cosi come @Wulgrim che però ora mi replicherà come se avessi detto che è bilanciatissimo, vediamo :P
    è decisamente meglio di altri melee, non ci piove,ed in un team discreto fa la differenza! ma la fanno diversi altri hero.
    poi quello che dice @Feriand è una palese e corretta ovvietà: si deve paragonare al roaster disponibile,e solo a quello,altrimenti parliamo del nulla. Ed in questo contesto, io per primo che ho gridato all'OP netto all'inizio, penso lo sia ancora, ma molto meno dei primissimi giorni. E poi come giustamente ha detto wulgrim, il bilanciamento perfetto non fa parte di Hots, ed è tipico di blizzard non rendere tutto sempre bilanciato, in ogni titolo che fa
    0
  • Wulgrim 08 luglio 2015, 15:53 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #23
    Appunto per quello non si può parlare di eroe bilanciato se proprio loro non vogliono creare sto bilancio... È li l'assurdo (a quando l'acqua asciutta?)... Come detto tra un po quando scende a 10k gold vedi che il macellaio poi subisce qualche ritocco comunque (piccolo nerf alle cure o cd aumentati) tanto poi nelle 2 / 3 settimane da quel momento uscirà probabilmente Leoric che "dovrebbe" essere tank ma la pattern spell sembra molto smash (basta vedere le due ult, una da gabbia e quella che tira dritto e polverizza) e così si ripeterà

    Si parla troppo di bilanciamento in base alla squadra, ma quel ragionamento non ha senso... Se hai dei top hero che fanno da carry e l'altro team è medio certo che è "bilanciato". Dovrebbero parlare più per singoli e non per team perchè root (malfurion, jaina, arthas) e stun (muradin) son poi buoni tutti 2v1
    0
  • Grevier 08 luglio 2015, 16:02 Grevier
    Messaggi: 5250

    Bloodborne Platinum
    #24
    E' sempre la stessa storia in tutti i MobA.
    In Alpha era Nova.
    In Beta era Illidan.

    Fateci il callo perchè ste situazioni le vedrete sempre.
    1
  • Commenta la notizia 12