Da solo puoi carriare il team? sogna bello
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  • BigBoss 27 maggio 2016, 13:28 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #76
    @Grevier ma questo succede in tutti giochi, anche zeratul o illidan sono stati tier 1. Tuttavia, nel 90% dei casi, quando giochi a livello del giocatore medio, pensare che la partita è scelta al pick è semplicemente falso. Ho visto partite perse da giocatori con pg tier 1, contro gente che aveva pickato in trashpick. Se parliamo di tornei già là è un altro discorso. 0
  • Doomfire 27 maggio 2016, 13:47 Doomfire
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    Iscritto il: 17 febbraio 2012, 13:33
    #77
    Vargrand ha scritto:
    Perché un MOBA non premia il singleplayer, ma la cooperazione. Si vede che sei un LOLoso.

    @Vargrand

    Il problema è che in HotS l'esperienza extra che quello più scarso guadagna la ottiene perché c'è quello più bravo che se lo porta in spalle, in altre parole, quello più bravo si trova menomato. Non è il massimo trovarsi limitati per via di qualcuno che gioca male, dargli quella che dovrebbe essere la tua esperienza e poi vedere che comunque non sa sfruttare bene quello che gli hai "dato".

    edit: mi sento dislessico.
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  • BigBoss 27 maggio 2016, 13:52 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #78
    Un po' come su Lol la vittoria te la puo' carriare un solo giocatore e ad altri quattro ottengono una vittoria magari immeritata. Sono due filosofie che hanno pro e contro. 3
  • ciccio44 27 maggio 2016, 14:31 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #79
    Giusto due dati per quelli del "gioco non considerato da Blizzard bla bla":

    - i giocatori attivi sono milioni (certo potrebbero anche essere solo 2M ma vabbè rofl);
    - il team è attualmente sulle 140 unità quindi ritenerlo il "giochetto" fa abb ridere visto che mi sembra tipo uno dei team più grandi di Blizzard.

    L'ha detto il santo pelato su twitter un po' di giorni fa. Se si commenta da pro sul forum di Hots e neanche lo si segue un minimo, almeno stare zitti.

    BTW se non si riesce a rankare la colpa è solo del SINGOLO player (i baddies ci sono in entrambi i team sempre).
    HF ci si vede per le ranked di Giugno che giocare con già tutti i reward sicuri non ne ho voglia sigh.

    PS la ranked di OW sarà preseason quindi chissà se sarà perfetta ecc! :P
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  • ficcoficco 27 maggio 2016, 17:48 ficcoficco
    BattleTag: frezeen#2513
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    Iscritto il: 10 luglio 2014, 12:01
    #80
    ho fatto un account smurf giusto per sperimentare la cosa e ne ho vinte 17 su 20. le 3 perse dimostrano che no, non puoi SEMPRE carriare il game, nemmeno se giochi contro players molto piu' scarsi di te. 0
  • Grevier 27 maggio 2016, 18:37 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #81
    @BigBoss In un gioco ad item se per qualsiasi arcaico motivo un Support ha farmato meglio di un altro Support non è detto che sia l'Assassino o chiamatelo ADC a fare la differenza.
    Su HotS invece se uno ha Reghar e l'altro Tyrande la differenza delle cure sta nella pick.
    E' su questo che HotS è sbagliato.
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  • BigBoss 27 maggio 2016, 18:51 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #82
    Un po' come se un support ha nel suo pacchetto uno stun e l'altro no. Ovvio che ci siano queste differenze, ma non è detto che siano sbagliate. Anche tyrande è stata tier 1, per dire. Guarda, ti dico solo che l'altro giorno in ranked, con persone che andavano dal rango 15 al rango 5, un compagno di squadra ha trollpickato ed eravamo senza healer. Abbiamo vinto lo stesso dominando il team nemico di molto. Altre partite fatte con tutti personaggi tier 1 contro pick così così, invece, perse. 0
  • Grevier 27 maggio 2016, 19:13 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #83
    Mai Tier 1 come Healer sicuro. Non penso di aver mai visto una composizione dove Tyrande fosse l'unico Support del gruppo.
    Ma secondo il MatchMaking lo è, ed in Lega Eroi potrebbe benissimo esere che qualcuno ci crede.

    La questione è che è ridicolo avere un gioco dove Kharazim potrebbe fare l'Assassino, ma non può, e Tyrande potrebbe fare l'Healer, ma non può.

    Morale della favola: 2 anni che siamo su un gioco dove i talenti dovrebbero plasmare l'eroe nel corso della partita ma in realtà quello è quello rimane dall'inizio alla fine senza particolari cambiamenti.

    BigBoss ha scritto:Abbiamo vinto lo stesso dominando il team nemico di molto. Altre partite fatte con tutti personaggi tier 1 contro pick così così, invece, perse.

    @BigBoss Ripeto, la skill individuale è un discorso a se stante, ma proprio io stesso posso dirti che mi vergogno ogni volta che gioco Kael in qualsiasi partita, è veramente quasi Auto-Win, rispetto a quando magari livellavo Tychus fino a Lv 9.

    Cioè Boss capiamoci, non ho nessun interesse a dire queste cose, anzi a me stesso dispiace.
    Però tipo non farebbe male un attimino estendere questi cambiamenti in maniera più radicale, esesempio:
    Prendo Diablo 3, che può essere il migliore per questo caso:
    Non sarebbe fantastico se, tanto per iniziare, ci fosse un talento dove Li-Ming cambia il globo in una di queste 3 differenze:
    - Il Globo può andare più distante ingrandendosi ancora di più e facendo più danni (come già c'è)
    - Il Globo ora attraversa tutti i bersagli e rilascia una scia di fuoco crescente alle sue spalle
    - Il Globo congela all'impatto ed immobilizza tutti gli eroi colpiti per 2 secondi

    Perchè Diablo questo fa esempio, stravolge le abilità con le rune.
    Qui non importa cosa fai, quel globo rimarrà sempre lo stesso.
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  • BigBoss 28 maggio 2016, 09:06 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #84
    Tyrande veniva giocata con tassadar, che anche lui non gioca un cazzo, ma sono piuttosto sicuro che venisse anche giocata come solo healer quando il cd dello stealth era quaranta secondi e curava mezza vita agli assassini, magari non nei tornei e ai rating più alti, ma veniva giocata.
    Certo, perché come design ti tagli le gambe se stravolgi completamente una classe in maniera tale che da un archetipo te ne vai ad un altro, idem una spell. Su diablo quanti personaggi ci sono? Otto? Questa personalizzazione ha senso perché devi gestirne solo otto, in un mondo come i moba che se non hai duecento champion ti dicono che il gioco è acerbo, quanto overlapping crei con un sistema di personalizzazione così ampio? Poi tutti assomigliano a tutti. Non contando che il sistema ti legge il ruolo al pick, non alla build, quindi ti ritrovi con gente che picka x, builda y come in lol, incrementando la quantità di troll game. Non contando, che, ora come ora, otto talenti hanno più impatto di otto item su un Lol, eh. Su dota 2, magari no, visto che ci sono un casino di item attivi, ma su rispetto a lol sicuro. Infine dagli tempo, già un casino di talenti uguali tra i vari eroi li stanno rimuovendo, altri li stanno rendendo unici per quel personaggio, i moba vogliono tempo per stabilizzarsi, purtroppo.
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  • fuzion 28 maggio 2016, 09:20 fuzion
    Messaggi: 59

    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #85
    Per quanto riguarda il discorso generale del "non si può carriare" in linea generale è vero quando hai raggiunto all'incirca il rank che ti meriti. A quel punto non riuscirai a fare la differenza in maniera decisiva, ma dovrai cooperare con il team per vincere. D'altra parte è anche dimostrato che se un rank 1 prende in mano un account a rank 30 non avrà problemi a scalare la classifica (quindi con una differenza marcata di skill è possibile carriare le partite).
    Un ulteriore esempio sono i piccoli tornei italiani di HOTS in streaming, si vedono tantissimi errori sia individuali che di team da parte dei team di rank 20-30, che vanno via via diminuendo man mano che ci si avvicina al rank 1 (non scompaiono, anche i rank 1 commettono errori). La questione è che dovremmo guardare a noi stessi e cercare di migliorare che nessuno è perfetto, nemmeno i rank 1

    Grevier ha scritto:Mai Tier 1 come Healer sicuro. Non penso di aver mai visto una composizione dove Tyrande fosse l'unico Support del gruppo.
    Ma secondo il MatchMaking lo è, ed in Lega Eroi potrebbe benissimo esere che qualcuno ci crede.

    La questione è che è ridicolo avere un gioco dove Kharazim potrebbe fare l'Assassino, ma non può, e Tyrande potrebbe fare l'Healer, ma non può.


    @Grevier in qualsiasi streaming di un rank 1 vedi spesso sia Tyrande che Tassadar giocare come unici support del team in HL e accade anche ai tornei. Probabilmente siamo noi a non capire le potenzialità di questi eroi
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  • Vlad78 28 maggio 2016, 09:56 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #86
    @fuzion quoto tutto l ultimo post, e Tyrande era unico healer pre nerf, ed anche ora spesso e' unico healer e pure tassadar,ma pure nelle finali mondiali eh 0
  • Grevier 28 maggio 2016, 15:07 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #87
    Si, abbiamo anche visto Cho'gall pre-buff dove tutti dicevano "Guardate come spacca" con tanto di link a scena competitiva e poi alla fine succhiava lo stesso e l'hanno buffato.
    Scommetto che sarebbe la stessa cosa se vi chiedessi se Chromie ha abbastanza HP, e poi domani gle li buffano.
    Ma la questione comunque rimane, Kharazim esempio Assassin non può fare, e rimane con un bel ramo di talenti inutile, quindi... bel gioco. Qualcuno ha mai preso il talento del mana? Mai servito, mai preso, totalmente inutile. HotS è ancora in beta per certe cose.
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  • BigBoss 28 maggio 2016, 15:14 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #88
    Tipo che è la stessa cosa con moltissimi item di altri moba, solo che ogni tanto li reworkano, mischiano le carte, uno sale l'altro scende, quello inutile scompare, eccetera. E' una meccanica che vale anche per moba più anziani, in season 3 di lol c'era un buon 30% di item non usati praticamente da nessuno e già il gioco quanti anni aveva? Cinque? Sei? 0
  • Vlad78 28 maggio 2016, 17:30 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #89
    no @Grevier non è proprio vero,perchè se hai giocato gli altri moba, molti items manco sai a cosa servano tanto non li utilizzi mai.
    E Kharazim può fare danno,e pure danno alto a seconda di come lo specchi. Hai preso forse l'unici pg support che insieme a Tyrande fa danni alti, se buildato in un certo modo.
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  • Doomfire 28 maggio 2016, 17:37 Doomfire
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    Iscritto il: 17 febbraio 2012, 13:33
    #90
    La questione item su LoL/Dota/HoN e cos'altro è decisamente più complessa dei talenti di HotS, i primi sono comuni con tutti gli eroi, i secondi sono specifici dei singoli. Nel primo caso buffare un item per renderlo competitivo per i più potrebbe renderlo OP per alcuni, cosa che non può succedere in HotS. 0
  • Grevier 28 maggio 2016, 17:51 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #91
    Vlad78 ha scritto:E Kharazim può fare danno,e pure danno alto a seconda di come lo specchi. Hai preso forse l'unici pg support che insieme a Tyrande fa danni alti, se buildato in un certo modo.

    @Vlad78 Zio, odio starti antipatico per questo, ma la favola che tutti i PG son belli e forti uguali non esiste, altrimenti si bannerebbero tutti un pò a caso in base ai gusti... invece casualmente Ming e Kael, sempre loroi. Quindi, loro due sono una spanna superiore in più a qualsiasi altro Assassino.
    Prendiamo per esempio Kerrigan? Kael è migliore di Kerrigan, punto.
    Dopodichè non mi rimetto un altra volta a rifare le stesse discussioni che abbiamo gia fatto, se volete credere che tutti i PG sono uguali, belli e variabili, inutile parlarne.
    Il gioco è in condizioni critiche e disastrate, poi se ne parla un pò ad alla fine è bello e perfetto, e allora di cosa parliamo.
    2
  • Vargrand 28 maggio 2016, 21:09 Vargrand
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    Iscritto il: 21 settembre 2015, 10:30
    #92
    renderlo OP per alcuni, cosa che non può succedere in HotS.


    @Doomfire Appunto per questo HotS è biblicamente superiore.
    0
  • BigBoss 28 maggio 2016, 21:52 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #93
    Mi pare un filino esagerato "critiche e disastrate", ma vabbé, suppongo che ognuno abbia le sue opinioni. 0
  • Grevier 28 maggio 2016, 22:00 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #94
    Ok, di sicuro però non va bene, è questa la questione, parlare e discutere di una cosa a difesa della tesi fino a quando questa non diventa perfetta.
    Fosse così mi basterebbe scrivere un temino e renderei tutti i talenti del gioco bellissimi. un pò come i discorsi del "Sarei ricco per ogni volta che..."
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  • BigBoss 28 maggio 2016, 23:10 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #95
    Ci sono dei punti chiari che puoi prendere da spunto, sicuramente il resto migliorerà esattamente com'è successo con tutti gli altri moba: col tempo, tanto tempo. Per fortuna i talenti sono aggiornati molto frequentemente e il roster di eroi si sta riempiendo abbastanza rapidamente. Sono cautamente positivo, tutto sommato, perché comunque anche solo arrivare vivi al primo compleanno, con la concorrenza che c'è è tanta roba. Vediamo come evolverà, ma non penso che Blizzard abbandonerà la cosa. 0
  • Grevier 28 maggio 2016, 23:19 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #96
    I Talenti missione esempio mi fanno impazzire ma in U.S. stanno già rompendo i coglioni ed ho paura di vederne pochi e niente.
    Tychus esempio ne ha due e me lo sono goduto parecchio a migliorarlo personalmente.
    0
  • FeriandRedazione 29 maggio 2016, 08:50 Feriand
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    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #97
    @Grevier soltanto uno di noi ha detto che tutti gli eroi sono bilanciati (senza portare vere prove), mentre tutti gli altri hanno fatti i loro distingui.

    Anche io non credo che le condizioni del gioco siano disastrate, al momento si è ritagliato una sua nicchia nel mercato, e l'atteggiamento degli sviluppatori è migliorato nei confronti del gioco. Sono stati tardivi, su questo credo siamo quasi tutti d'accordo, ma almeno non lo hanno buttato via.
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  • Vargrand 29 maggio 2016, 21:36 Vargrand
    BattleTag: Kaiser#2929
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    Iscritto il: 21 settembre 2015, 10:30
    #98
    @Ferland Le prove? Che si possono vincere le partite anche con eroi sottovalutati e all'apparenza sotto alla media (Vichinghi, Abathur, Rexxar) se hai giocato agli altri MOBA sai che questo negli altri non è affatto vero.

    Prova a prendere Urgot o Singed in una partita, poi vediamo cosa succede. Non servono numeri, serve saper ragionare.
    0
  • Grevier 29 maggio 2016, 21:46 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #99
    @Vargrand senza offendere, ma il semplice fatto che tu etichetti i Vichinghi come sottovalutati evince che non conosci il gioco. 0
  • Doomfire 29 maggio 2016, 21:54 Doomfire
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    Iscritto il: 17 febbraio 2012, 13:33
    #100
    Vargrand ha scritto:Ferland Le prove? Che si possono vincere le partite anche con eroi sottovalutati e all'apparenza sotto alla media (Vichinghi, Abathur, Rexxar) se hai giocato agli altri MOBA sai che questo negli altri non è affatto vero.

    Prova a prendere Urgot o Singed in una partita, poi vediamo cosa succede. Non servono numeri, serve saper ragionare.

    @Vargrand Non sono sicuro a cosa ti riferisci, in pubs in genere si fanno troppi errori anche grossolani ed il concetto stesso di eroi meta/non meta sbiadisce, poi ci sono sempre certi eroi che non sono meta ma contro principianti fanno macelli.
    In dota poi esiste pure il termine "respect ban" ovvero eroi che vengono bannati nonostante non facciano parte del meta solo perché c'è un determinato giocatore che comunque riesce a giocarlo efficacemente (ad esempio Dendi/Pudge).

    Vargrand ha scritto:Appunto per questo HotS è biblicamente superiore.

    Questo è estremamente opinabile.
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