counter butcher
  • Cippacometa 07 agosto 2015, 09:45 Cippacometa
    BattleTag: cippacometa#1373
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    croccantezza
    #1
    come si counter sto coso, il tank sui butta in mezzo
    quello fregno rosso segue e il tf è vinto
    non mi venite a dire "hard engage" perché su hots non hai tutti sti danni da poter oneshottare un eroe
    ho appena fatto una partita dove un butcher è riuscito a farse 3v1 (valla, leoric, azmodan) tutti fil hp con un livello di svantaggio
    qui c'è qualcosa che non va
    e dicono che sia bilanciato
    è più forte ti thrall!!!
    0
  • Vlad78 07 agosto 2015, 09:54 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #2
    Ciao caro :D non e' sbilanciato,fidati. A parte averlo usato sti giorni,me lo son trovato contro decine di volte, ed abbastanza raramente mi ha creato problemi. Ti parlo chiaramente di team mediamente simili,e non giocando con gente che pigia i tasti coi gomiti nel tuo team :D
    Del Thrall attuale e' piu forte, di quello pre nerf nemmeno per sogno ;)
    In 1vs1 vince sempre,di media, e se ha farmato sangue i tf devono essere un minimo pensati e non yolo. Tutto ciò che e' stuns/slow lo countera bene, tipo Uther,Tyrande,Jaina(con lei lo countero easy),ma anche altri. Ed e' fatto di cartone. Vero che si fa self healing,ma se ne ha due sopra che non siano cerebrolesi e facciano danno dignitoso, viene shottato senza troppi drammi.
    E' forte e fa molti danni,ma op e' un'altra cosa, my 2 cents :)
    1
  • ShrikeTeam di sviluppo web 07 agosto 2015, 11:47 Shrike
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    Iscritto il: 04 marzo 2015, 11:49
    #3
    @Cippacometa non devi stargli in corpo a corpo permettendogli di rigenerarsi e muore con uno sputo. 0
  • Cippacometa 07 agosto 2015, 12:22 Cippacometa
    BattleTag: cippacometa#1373
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    croccantezza
    #4
    la mia problematica è diversa
    non è nell'1v1
    ovvio che non gli devo stare in mischia
    il mio problema è: come counterare un macellaio se ha un team con un tank con grandi cc (jhoanna, muradin) che si butta dentro, stunna tutti e poi arriva sto coso che segue l'ingaggio con l'ulti caricata
    0
  • Mordaine 07 agosto 2015, 16:43 Mordaine
    BattleTag: Mordaine#2934
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    Iscritto il: 21 gennaio 2015, 19:46
    #5
    sei contro johanna + macellaio

    Ovviamente se tutti si fanno prendere dalla w di johanna e lui usa fornace e problematico,ma se il team nn si fa prendere da johanna, stando separati e posizionati bene,il macellaio puo caricare solo un eroe ed e molto divero poiche dopo implode(specialmente se carica un eroe che si tiene l'escape cone valla,tychus,falstad ecc).


    Come counterare il macellaio?semplice, il suo punto di forza e la w ma e anche la sua debolezza, usare spell che gli fanno missare gli AA(per farti un esempio blind di lili oppure la e di giovanna,se usate ste spell lui missa gli AA ed ovviamente e finito tutto il suo self-healing)oppure gli stun dopo che ha caricato ed e arrivato all'impatto( per esempio il root di malfurion,polymorph di alachiara o lo stun di uther), devi solo ricordare di usare queste spell solo dopo che lui ha caricato qualcuno oppure tieniti ben stretto l'escape in caso tu abbia un eroe con escape


    tutto imho
    0
  • Greymane 08 agosto 2015, 07:50 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #6
    Se un Butcher è riuscito a vincere in un Handicap Match contro Valla, Leoric e Azmodan full vita , significa che c'è un grosso problema di fondo rofl
    Non oer togliere nulla a chi giocava i sopracitati eroi ma...sicuro che stavano facendo qualcosa? In HotS giá fare un TF 4vs5 è un grosso svantaggi la maggiorparte di volte, non capisco come possa quel Butcher avere vinto in 1vs3 contro Eroi del genere, Eroi che non hanno neanche un danno così basso (per la loro rispettiva classe) (boh)
    Comunque Mordain ti ha detto tutto: il sustain del Butcher si basa completamente sulla W, se missa quello, diventa tranquillamente un sacco da boxe. Da un certo punto di vista è un po cone Leoric: se ingaggi missando la W non hai sustain da reggere abbastanza colpi :D sebbene gli HP (di Leoric) siano abbastanza alti
    0
  • fuzion 08 agosto 2015, 12:05 fuzion
    Messaggi: 59

    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #7
    Non capisco come sia possibile lamentarsi di un eroe tier 3/4... 0
  • Vlad78 08 agosto 2015, 12:56 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3273

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #8
    i tier sono scemenze, se segui la scena pro,lo dice ormai chiunque. Detto ciò, di certo non è un first pick,ma tier 4 (dai,facciamo finta che ci siano,e non sia dovuto al fatto che il 90% dei players non sa giocare) non lo è. 3
  • fuzion 12 agosto 2015, 17:04 fuzion
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    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #9
    Hai ragione tu, le tier list sono fatte dai pro per trollarci, il butcher non lo sa giocare nessuno ma in realtà è fortissimo Kappa
    P.S. si il butcher è tier 4 perchè gli serve un team creato apposta per lui (es tyranide, muradin, uther) che gli tengano un target in stun mentre lui lo picchia, ma sfortunatamente è arrivato il cleanse (purificazione), ecco qui la spiegazione del tier 4 per butcher
    0
  • Greymane 13 agosto 2015, 14:40 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    #10
    fuzion ha scritto:Hai ragione tu, le tier list sono fatte dai pro per trollarci, il butcher non lo sa giocare nessuno ma in realtà è fortissimo
    Kappa


    @fuzion

    Vlad intende dire che se uno non ha idea di come giocare un Hero, può anche pickare un T1 ma va poco avanti, è per questo che è sempre preferibile (anche se la gente considera tutto ciò che non è considerato T1 dei trollpick) un non-tier ma giocato bene che un tier giocato male.
    0
  • Vlad78 13 agosto 2015, 15:02 Vlad78
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #11
    grazie @Greymane , ad un post del genere non avevo ritenuto di dover rispondere :D
    poi @fuzion, dato che sei cosi affezionato ai tier, Tempo Storm, C9 e Kinguin considerano the Butcher tier 2. Basta che ti ascolti le interviste a fine tornei vari, o anche i siti, se sono aggiornati.
    0
  • fuzion 14 agosto 2015, 18:04 fuzion
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    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #12
    Io ho scritto le motivazioni per cui il butcher non è un buon pick senza una team composition costruita apposta per lui, voi vi siete limitati a dire cose ovvie del tipo "se uno non ha idea di come giocare un Hero, può anche pickare un T1 ma va poco avanti, è per questo che è sempre preferibile (anche se la gente considera tutto ciò che non è considerato T1 dei trollpick) un non-tier ma giocato bene che un tier giocato male.".
    P.S. io non sono affezionato alle tier list (ho sempre rankato in solo sbattendomene altamente e piccando quello che più mi piaceva e con cui riuscivo meglio a carriare) ma appena joini team league, queste tier list contano eccome, se non ci credi prova tu stesso, o credi di poter fare rank 1 in team league giocando chen e gazlowe?
    0
  • Vlad78 14 agosto 2015, 19:45 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    #13
    @fuzion io team league non ne faccio, e soprattutto me ne sbatto di cosa la gente considera troll pick, per il semplice fatto che non esistono. Lo ripetono da settimane i meglio pro sulla scena, gente come chu8,grubby e cosi via, fanno win rate% assurde con tutti i "troll pick", apposta per dimostrare ciò,e parliamo di rank 1 solo q, in hero.
    Poi ti contraddici, perchè the Butcher, se vedi/leggi le presunte tier list dei team pro che ti ho indicato, lo mettono tier 2, alcuni 1 rofl
    Negli ultimi tornei ufficiali importanti è picckato spesso, nonostante secondo me non sia cosi forte, e lo gioco abbastanza e me lo son trovato contro spessissimo.
    Se poi mi parli di carryare in un gioco dove non esiste un carry, ne un hero che può carryare un match, proprio per meccaniche e scelte tecniche(che condivido, detestando gli altri Moba anche per questo, che di ragazzetti con l'ego più lungo del pisello ne ho piene le palle), forse parliamo appunto di due Moba diversi ;)
    Detto ciò, il mondo è bello perchè è vario,peace.
    3
  • fuzion 15 agosto 2015, 12:26 fuzion
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    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #14
    Prima di tutto io non ho mai detto che chen e gazlowe siano dei troll pick, dico solo che se vuoi fare team league ad un livello decente ci sono pick oggettivamente migliori, poi se uno vuole fare rank 1 in team league con chen lo faccia pure ma se avesse preso una johanna o un muradin avrebbe fatto la metà della fatica secondo me (e parlo di team league non di hero league dove puoi fare il rank 1 con qualsiasi cosa, anche mono murky).

    Seconda cosa nei tornei il butcher non è per nulla piccato o bannato se si parla di tornei a livello europeo, se poi si guardano i tornei italiani ICC o Nvidia summer cup bhe che dire li cè gente che non sa nemmeno buildare un champion decentemente figuriamoci a fare team composition cosa può uscirne (giusto i primi 3 team della cup estiva avevano idea di come draftare).

    Terza questione, giocando in soloqueue preferisco prendere champion in grado di portare danno in teamfight e anche di poter fare delle kill 1vs1 (es. jaina, zeratul, falstad, valla, anubarak della scorsa patch) in modo da poter essere più utile di altri in teamfight, nella protezione di un obbiettivo o anche solo per killare la gente in lane e fargli perdere exp. Questo intendevo con carriare un game. Ho rankato permapiccando anubarak, anche se c'era già un altro tank, per il solo fatto di poter uccidere la gente in 1vs1 e per il danno aoe in teamfight, spesso prendendomi insulti durante i pick, ma carriando con il danno i teamfight. Quindi direi che parliamo dello stesso MOBA, solo abbiamo concezioni diverse di carry
    0
  • Vlad78 15 agosto 2015, 12:48 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #15
    allora non è un concetto diverso del carry, il carry è uno solo,parliamo di utility e li la penso come te. Un hero che possa dare utility al team,sempre ;)
    Nei pro qualifier Blizzcon in Asia, al momento the Butcher è l'hero più bannato dopo Zeratul, 12 ban su 18 match,e pure negli Usa è terzo, dopo Kael'tas e Zeratul, al pari di Jaina. Non parlo di scena italiana, non la seguo nemmeno, sebbene non abbia l'ardire di dire che non sono capaci, dato che presumo siano meglio di me :)
    Se poi conta solo la scena Europea, dove cmq negli ultimi test match è stato preso diverse volte( non qualificazioni,match tra team di pro, come team liquid,kinguin e cosi via), allora hai ragione te :P
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  • fuzion 15 agosto 2015, 14:10 fuzion
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    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #16
    Presumi male riguardo me e i tornei italiani, d'altro canto il meta koreano (ti puoi guardare i tornei su twitch sul canale OGN) è di doppio/triplo tank + assasin ranged o specialist e 1 support, non so dove tu veda tutti questi butcher in competitive 0
  • Vlad78 15 agosto 2015, 14:25 Vlad78
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #17
    https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/3efggl/pick_ban_statistics_of_hcot_tournament_in_korea/
    thò, basta cercare e soprattutto seguire, come dici te. E siccome per ora ho parecchio tempo libero,essendo in ferie,e divertendomi a vedere i qualifiers, non dico tanto per dire,a meno che tu non sostenga che dico palle, cosa che mi urterebbe non poco. Ultimamente è perfino superiore la %, soprattutto in EU, dove come ti dicevo, non in torneo ma nei pro matches, The Butcher è picckato spesso. Dici che stanno provando team comp per farlo rendere? certo, chi lo nega, è ovvio per quasi ogni altro hero d'altronde.

    http://heroesofthestorm.github.io/idream-tierlist
    http://www.gamers2.com/nickers-updated-heroes-of-the-storm-tier-list-butcher-patch/

    Posso andare avanti per ore, cosi sbrodoliamo sulle tier list. Non parliamo di gente come grubby o chu8, per cui the butcher è "slightly op if used properly".
    E ripeto, per me non è nemmeno slightly op, io non l'ho mai sofferto troppo, a parte i primi matchup in cui me lo son trovato contro, ed ancora non avevo capito i punti deboli.
    Se poi mi dici che io sono meglio dei ragazzi che calcano la scena pro italiana, dato che presumo male come hai detto, allora sono più forte di quanto pensassi rofl
    0
  • fuzion 15 agosto 2015, 15:17 fuzion
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    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #18
    Il torneo che hai linkato tu è un torneo open (aperto a tutti), il torneo a cui fare riferimento è "2015 HOT6 Heroes of the Storm Super League" e solo 3 team del torneo da te linkato sono presenti anche nel torneo principale, ecco spiegato il motivo per cui i picks e i bans di quel torneo contano poco (qualcosa contano ma non tanto quanto il torneo principale).
    Giusto ora cè il road to blizzcon, chissà come mai non cè nessun butcher preso dai top team EU (liquid, fnatic, navi, virtus pro, G2, huron, ecc), lo stesso vale per i precedenti tornei, la statistica non è un opinione.
    P.S. fino ad ora 9 match giocati e 0 butcher visti sia nei pick che nei ban, come era quella favola del 50% di pick o ban del butcher in korea?
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  • Vlad78 15 agosto 2015, 15:41 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3273

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #19
    Ok fuzion, sei arrivato a dispensare la verità sul forum con 8 post sullo stesso topic, parlando di tier, che poi non contano, poi invece si, poi forse. Poi conta solo l'EU, poi conta l'open,ma non tanto, poi le tier list di c9,g2 e diverse altre(basta che senti le interview e non vedi solo i match) non contano pero'.
    Complimenti, ottimo inizio rofl
    Vivo lo stesso pure che non la pensi come, tu pure ovviamente, direi che possiamo chiuderla qui che sta diventando stucchevole ;)
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  • fuzion 15 agosto 2015, 19:41 fuzion
    Messaggi: 59

    Iscritto il: 04 agosto 2015, 11:46
    #20
    Per le team league contano i pick e ban dei tornei di tutto il mondo, ma i tornei a inviti non quelli open, nel caso si voglia rankare sul serio (intendo rank 1 con mmr alto). Per le hero league questi pick e ban non contano nulla e si può rankare con qualsiasi champion. La cosa è abbastanza chiara e lineare spiegata così?
    Chiaramente ogni regione ha il suo meta leggermente diverso (es Korea tyrael è considerato il tank migliore, in EU e NA no) ma il butcher non è in meta in nessuna regione, fattene una ragione (boh)
    0