74 commenti   123
  • Aralcarim 12 settembre 2014, 17:36 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #50
    Il condor nell'hunter aveva lo stesso problema dell'auctioneer nel miracle: ti ciclavi tutto il mazzo fino a trovare la carta che ti serviva per chiudere. Non è questione di finisher o altro (anche se vedere un hunter's mark che shotta qualsiasi cosa a costo 0 fa un po' rosicare), è un problema di pescare le carte

    E il paragone con la chierica, per favore, non c'è manco per sbaglio. C'è giusto con l'auctioneer (appunto) e sono stati portati più o meno in linea. Anzi, oserei dire che il condor ora costa troppo per quello che fa dovendo le carte di classe essere un po' più forti di quelle neutrali. Forse nel contesto dell'hunter ha un senso ma si vedrà nei prossimi mesi quando la gente smetterà di lamentarsi
    2
  • Grevier 12 settembre 2014, 19:00 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #51
    Si ma comunque a statistiche va aggiustato.
    Come carta simile vi è la Maestra del Culto, che è una carta comune.
    Ha 1 in più di Forza, Costa 1 in meno di mana, ed a questo punto con Sguinzaglia i Segugi potrebbe avere un utilizzo analogo se non quasi migliore e/o più controllato, poichè anche carte come Maestro dei Segugi potrebbero far pescare.

    Il che, a questo punto, è tutto dire, se pensiamo che una carta di Classe dovrebbe fare un lavoro sempre migliore di una carta neutrale.
    Per citare due esempi: Guardiano dei Re e Sacerdotessa di Elune, è inutile sapere quale carta tra le due sia la più giocata nel Paladino.

    Conclusione: pensare che la Maestra del Culto possa essere addittura un opzione migliore del Condor Affamato mi fa pensare che la Blizzard lo stia effettivamente nerfando troppo. Anzi, il costo in mana potrebbe essere giusto, ma giustamente dovrebbe avere delle statistiche comparativamente competenti.
    0
  • ciccio44 12 settembre 2014, 19:04 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #52
    Lo hanno detto, da test interni quei valori son stati ritenuti i più adatti. Qualche mese fa UTH era stato nerfato e tutti a gridare alla morte dell'hunter e poi con il meta che si evolve sempre è tornato, probably tra qualche mese ci saranno di nuovo tech con il buzzard niente male.

    Inoltre ottimi mazzi hunter neanche usano quella combo, mi dispiace per molti ma non spariranno.. XD
    0
  • Grevier 12 settembre 2014, 19:07 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #53
    Si ma Sguinzaglia i Segugi e Leeroy Jenkins qui hanno ricevuto il cambio di un 1 mana, cambiamento probabilmente pesante per Leeroy nelle Combinazioni da 10, ma per altri scenari comunque rimane giocabile. Si può comunque pensare al Golem Arcano nel caso per esempio.
    Un cambio di ben 3 Mana per il Condor con un guadagno di sole 2 misere statistiche non so come potrebbe risolversi.
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  • Ciuffo71 12 settembre 2014, 19:20 Ciuffo71
    BattleTag: Ciuffo#2472
    Messaggi: 39

    Iscritto il: 24 luglio 2014, 13:28
    #54
    quello di Leroy non è un nerf così tremendo, anzi, visto che di solito si gioca a partita inoltrata potrebbe essere quasi ininfuente.

    il condor invece è un altra storia, 5 per un 3/2 pesca una carta potrebbero diventare troppi e rimane sensibile a troppe carte danno a basso costo.
    Penalizza molto l'hunter che di una buona pesca nei turni iniziali faceva il suo punto di forza per prendere il largo.
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  • Antani101 12 settembre 2014, 19:24 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1175

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #55
    Grevier ha scritto:Per citare due esempi: Guardiano dei Re e Sacerdotessa di Elune, è inutile sapere quale carta tra le due sia la più giocata nel Paladino.


    Bad example, la Sacerdotessa di Elune è una carta abbastanza schifida.
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  • Grevier 12 settembre 2014, 19:43 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #56
    L'esempio è perfetto, poichè una è una carta Neutrale mentre una è una carta di Classe.
    E' normale che le carte Neutrali siano "schifide".
    Vuoi un altro esempio:
    Commando Piccatonante < > Elementale del Fuoco.

    Ovviamente la Neutrale è schifida, anche se costa di meno, ma gli effetti sono identici benchè a valori e statistiche sono differenti.

    La mia morale voleva appunto essere: Qui c'è il rischio che una carta Neutrale sia migliore di una di Classe.
    Cosa che non dovrebbe succedere.
    0
  • Aralcarim 12 settembre 2014, 19:48 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #57
    Il vantaggio che ha il condor paragonato al tipo la tipa del culto è che pesca prima di attaccare. Avere un lupo che dà +1 a tutti o un hunter's mark prima di sacrificare tutto quello che hai fa veramente la differenza 0
  • Grevier 12 settembre 2014, 20:18 Grevier
    Messaggi: 5250

    Bloodborne Platinum
    #58
    I vantaggi li conosco così come gli svantaggi, come quello di rischiare di avere la mano piena e bruciarsi un numero predefinito di carte (consapevolmente molto difficile poichè l'Hunter cmqe non ha molti problemi a giocare la mano).
    Vedremo ma il Condor lo vedo messo molto male.
    1
  • Wulgrim 13 settembre 2014, 17:26 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #59
    Grevier ha scritto:Vedremo ma il Condor lo vedo messo molto male.


    Premonizione

    Sparisce

    Fine
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  • Antani101 13 settembre 2014, 18:20 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1175

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #60
    Wulgrim ha scritto:Sparisce


    Totally agree. 5 mana sono troppi per andare in combo efficacemente e in tempo.

    3/2 per 5 mana credo che sia una delle peggiori carte come rapporto stat/costo.
    1
  • Greymane 13 settembre 2014, 23:40 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5931

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #61
    A dire il vero tra tutti i possibili esempi tra carte neutrali / di classe direi che quello della Cult Master / Buzzard sia decisamente il migliore, in senso di paragone di potenza (dopo il nerf si intende), ma anche di "scopo": alla fine gli Hunds, Webspinner venivano usati per fare dei buoni trade e per pescare, come detto da Aral la differenza era che non attacchi, in caso del Buzzard ma evochi, caso contrario per la Cult Master, ciò può essere un bene, ma anche l'attaccare al posto di evocare può esserlo, pensate pescare la finisher con ancora tutto il mana da spendere, nel caso della Cult Master

    Secondo me la Cult Master può trovare il posto nel mazzo, non è come il vecchio Buzzard, ma forse è meglio del nuovo
    0
  • ILDUCA 14 settembre 2014, 02:10 ILDUCA
    Messaggi: 1718

    UOUOUOUOUO!!!! :-)
    #62
    Per non dimenticare... :)

    http://youtu.be/gAfSf0y5N84?list=UUDt3Zh1MBEwpiHNlLNzZyCA
    0
  • Mibtel 15 settembre 2014, 12:26 Mibtel
    BattleTag: Mibtel#2583
    Messaggi: 228

    Iscritto il: 28 maggio 2011, 17:48
    #63
    Hanno un pò rotto le palle, mica non avrebbero fatto più modifiche? Mica volevano lasciar il gioco libero di proseguire? Va bene che magari alcune carte sono usate più del previsto e son un pò più forti del resto ma cavolo piuttosto nella prossima fantomatica espansione (o già in nax) potevano mettere qualche counter naturale anzichè dover sempre ricorrere al nerf... Quando ci saranno mille carte cosa succederà? ogni mese un nerf di una decina di carte perchè il meta continua a cambiare? Scusate ma a me iniziano a scocciare un pò questi continui interventi... 0
  • BulletHead 15 settembre 2014, 13:31 BulletHead
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    BulletHead#2630
    #64
    scusa Mibtel ma è ovvio che attuino i nerf x bilanciare le cose, la blizzard ha sempre prediletto una strategia nei suoi giochi di costante cambiamento proprio per evitare che si giochino le solite classi/eroi/razze/carte hanno sempre attuato questa politica, poi la si può condividere o meno ma quando prendi un gioco blizzard devi mettere in conto che i nerf/cambi ci saranno sempre, e te lo dice un giocatore che non ama star sempre ad aggiornare il proprio pg o mazzo, ma che però conosce i giochi blizzard e che quindi non mi meravigliano più certi aggiustamenti 0
  • ciccio44 15 settembre 2014, 13:39 ciccio44
    BattleTag: Attil#2201
    Messaggi: 2335

    “Che può esserci al di sopra di uno che è al di sopra della fortuna?”
    #65
    @BulletHead credo parlasse di quando la Blizzy disse che non avrebbe fatto più nerf se non veramente necessari (forse siam in quel caso!). 0
  • BulletHead 15 settembre 2014, 13:43 BulletHead
    Messaggi: 852

    BulletHead#2630
    #66
    ma ci siamo già, gli ultimi nerf da mesi a questa parte servono solo o a bilanciare carte veramente troppo op o a variare il gameplay per non sostare sui soliti mazzi 0
  • Mibtel 15 settembre 2014, 15:07 Mibtel
    BattleTag: Mibtel#2583
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    Iscritto il: 28 maggio 2011, 17:48
    #67
    Lo so che Blizzard prediliga questa strategia e la condivido su tutti i loro giochi ma non su hearthstone, è un pò come se la Wizard ritirasse dal commercio una carta per cambiarla o la bannasse, va bene una volta, due, ma cavolo ogni volta ce n'è una... E prima di leroy e il condor c'era sylvanas, e prima di sylvanas la pyro, e prima della pyro il mind control... Ogni volta entrano a gamba tesa sul meta anzichè pensare a qualche strategia più bella? Cavolo è uscita un'espansione nemmeno due mesi fa, ora si rendono conto che leroy e il condor non vanno bene? andando avanti così avranno sempre qualcosa da nerfare... Magari sono io che non capisco niente delle meccaniche dietro i giochi di carte, però mi danno un pò fastidio questi nerf in un gioco di carte. 0
  • BulletHead 15 settembre 2014, 15:17 BulletHead
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    BulletHead#2630
    #68
    proprio il confronto con magic non ha senso, HS in confronto non ha neanche un 100 dei deck, quindi se non ovviano così nell'immediato ti troveresti sempre i soliti 4 deck in late game o cmq nelle prime posizioni, invece per variare le strategie (e i mazzi) fanno dei nerf a rotazione quando vedono che ci sono deck o carte specifiche usate troppo spesso, in magic non ce ne è bisogno per il fatto che è compensato dall'elevato numero di carte, ma magic ha anche tanti anni e exp alle spalle, quando HS avrà la stessa anzianità o parco carte vedrai che non ne avranno più bisogno perché la varietà di carte e strategie non lo renderà più necessario.

    Che poi il tuo esempio con i ban delle carte non ha senso, la differenza stà nel fatto che magic è cartaceo (e non puoi nerfare una carta fisica) HS è virtuale e nel caso puoi modificare in tempo reale i parametri se trovi qualcosa che non và
    1
  • Wulgrim 15 settembre 2014, 15:28 Wulgrim
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    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #69
    Mibtel ha scritto:Lo so che Blizzard prediliga questa strategia e la condivido su tutti i loro giochi ma non su hearthstone, è un pò come se la Wizard ritirasse dal commercio una carta per cambiarla o la bannasse, va bene una volta, due, ma cavolo ogni volta ce n'è una... E prima di leroy e il condor c'era sylvanas, e prima di sylvanas la pyro, e prima della pyro il mind control... Ogni volta entrano a gamba tesa sul meta anzichè pensare a qualche strategia più bella? Cavolo è uscita un'espansione nemmeno due mesi fa, ora si rendono conto che leroy e il condor non vanno bene? andando avanti così avranno sempre qualcosa da nerfare... Magari sono io che non capisco niente delle meccaniche dietro i giochi di carte, però mi danno un pò fastidio questi nerf in un gioco di carte.


    Uth 3 nerf, condor 2 nerf, pyro, mc, meccanicista

    Ma direi che molti ci stavano
    Mc era frustrante mettere la leggendaria di alto costo e perderla istant
    2 pyro a 7* e 8* erano un po tanto sopratutto nei mazzi control (mage freeze) dove potevi chiudere al 16° turno
    I nerf ai freeze che erano cheap

    Direi che forse dovevano bilanciare a sto giro le carte di nax che essendo le ultime uscite mi sembrano più broken o cambiare piccole meccaniche
    Un po come mettere un costo mana, anche di 1, ad uno shadow step; un 2* a overwelmig power o il mutante a 6*

    Mibtel non sarebbe anche la prima volta che la Wizard banni una carta e la ristampi, ma per questo @Greymane saprà dirti di più essendo un patito di magic
    0
  • MasterRedzCommunity Manager 15 settembre 2014, 16:35 MasterRedz
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    "La tua anima sarà mia!"
    #70
    Senza contare che anche la WotC ha creato diversi formati ognuno con una propria banlist o serie di restrizioni. Non potendo ristampare le carte vendute, si è sempre agito così. 2
  • Greymane 16 settembre 2014, 21:02 Greymane
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #71
    @Mibtel @Wulgrim la WotC (Wizards of the Coasts) argina il problema con delle Ban Lists parecchio pensate anche se a volte sembra che prima di certi ban / unban si fumini qualcosa di potente.
    E si esiste anche una Reserved List, ma il concetto è un po diverso: non tolgono dal mercato delle carte, ma la lista contiene tutte le carte che NON verranno mai più ristampate, che sia per la loro impareggiabile potenza (vedi Black Lotus), o perché ha un significato profondo nella storia di Magic (si c'è anche un Lore), o nel gioco in se.

    Ci sono 3 modi per fare cambiare il meta: il ban, l'uscita di nuovi mazzi competitivi, o il nerf.

    1) Ban: attualmente impossibile da fare in Hearthstone per due motivi: attuale numero di carte troppo basso e mancanza di più formati

    2) Comparsa di nuovi archetipi: impossibile al momento anche questo per mancanza di carte disponibili, ogni tanto esce qualcosa ma in genere sono solo sostituzioni di poche carte, ergo alla fin fine il mazzo é quello con piccole modifiche; i mazzi che abbiamo sono quelli che abbiamo.

    3) Nerf: attualmente la più plausibile per i motivi detti sopra.

    Quindi ricapitolando, al momento il ban non sarebbe una cosa intelligente per mancanza di validi sostituti per la maggiorparte di carte e per la mancanza di formati, quindi sbustare una carta bandita sarebbe un diapiacere perchè giocabile (presumibilmente) solo in partite non ranked.
    La comparsa di nuovi archetipi richiede molte più carte, ma questa é una cosa che fa parte proprio dei giochi di carte, quindi una cosa che avviene automaticamente, ma il gioco è appena iniziato e le carte sono poche.
    Il nerf al momento è l'unica soluzione possibile dal momento che il ban non è intelligente allo stato attuale del gioco, comparsi di nuovi archetipi richiede tempo ed il nerf, allo stato attuale del gioco, è la scelta più intelligente ma si spera non definitiva, probabilmente, se la Blizz sceglierá la possibilitá di giocare in formati diversi, verrá sostituito dal ban.

    Piccole riflessioni: il nerf è un'arma molto potente nel bilanciamento, ma in un CCG o TCG non va bene sul lungo termine, con la ovvia aggiunta di nuove carte, di conseguenza la possibilitá di inserire alternative nei mazzi, quindi verrá (si spera) soppiazzato dal Ban.
    2
  • SERAPHIMON 17 settembre 2014, 19:49 SERAPHIMON
    BattleTag: SERAPHIMON#2969
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    Iscritto il: 25 ottobre 2013, 21:43
    #72
    cmq credo che anche il duello dei 5 Leeroy abbia avuto il suo peso in questa decisione 0
  • Yardeh 23 settembre 2014, 01:42 Yardeh
    Messaggi: 8138

    -cometaxxx-
    #73
    Nerf live. 0
  • Aralcarim 23 settembre 2014, 01:44 Aralcarim
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    Nihil credendum nisi prius intellectum.
    #74
    https://www.youtube.com/watch?v=QUklaAB5vHs
    yup, nerf live
    0
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