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    Attenzione: Se effettui il login puoi cambiare la lingua con cui visualizzare le carte di Hearthstone!
    Siamo già a tre ali aperte per Una Notte a Karazhan, ma già da tempo molti giocatori si lamentano del fatto che in modalità eroica non ci sia una vera sfida, anche decidendo di non sfruttare le debolezze della IA. Quali sono i vostri feedback?

    Iskar è intervenuto su reddit per spiegare come regolare la difficoltà di un incontro sia cosa tutt'altro che banale.

    IskarHS ha scritto

    Heroic difficulty fluctuates wildly with the smallest of changes. Ideally, all encounters should have some deck you can create to have moderate success with. High randomness encounters I think can be cool as one-offs (think Skelesaurus Hex) but in general I think they should be difficult until you build the right deck, then they are fairly easy. It's possible the kind of deck you should build is too obvious, or maybe the encounters themselves just weren't aggressive enough, didn't have enough hit points, ran out of gas too easily, etc. Right now when an encounter is done we are more concerned that they will take the average player 25 attempts to complete than we are worried it will take <5 attempt to complete. Obviously we try and hit somewhere in between, but erring on the side of <5 rather than 25. Maybe we should flip that perspective, but either is great for one group and less great for another. In any case, I think we still have some work to do determining what difficulty is perfect. Would love feedback on any specific encounters you liked or didn't like or what specific encounters were too easy or appropriately difficult.

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16 commenti
  • Mattket 29 agosto 2016, 11:10 Mattket
    BattleTag: Mattket#2198
    Messaggi: 12

    Iscritto il: 22 luglio 2014, 19:41
    #1
    fatti tutti al primo try , tranne 1 boss fatto al terzo ...
    le eroiche delle vecchie avventure mi sognavo sto risultato !
    1
  • NZOTH 29 agosto 2016, 11:12 NZOTH
    BattleTag: #2660
    Messaggi: 399

    Comuni mortali è arrivato lo stregone durotains il flagello di ferro lo sterminatore di re.
    #2
    I mi ricordo ancora Naxxramas in eroica e ho ancora gli incubi della eroica dello Schelesauro che ho finito da poco dopo il 127 try 0
  • Yardeh 29 agosto 2016, 11:16 Yardeh
    Messaggi: 8137

    -cometaxxx-
    #3
    C'è da dire che le eroiche precedenti, Naxxramas in primis, erano fattibili solo con il set base o avanzato. Quindi risultavano più "difficili" soprattutto per questa ragione. Ad oggi puoi contare ad un'infinita varietà di carte, ergo molto più semplice costruire dei mazzi che te la fanno andare alla prima.
    Sono sicuro che già dalla prossima, potrebbero inserire qualche limite stile modalità standard. E secondo me... per la modalità eroica almeno, ci sta. Fino al normal, puoi usare tutte le carte che vuoi, dato che dev'essere alla portata di tutti... ma in eroica c'è solo la gloria ed un back, quindi son del parere che dovrebbero essere più sudate. :good:
    0
  • niiro 29 agosto 2016, 11:38 niiro
    BattleTag: niiro#2615
    Messaggi: 1775

    Iscritto il: 13 dicembre 2011, 19:30
    #4
    Secondo me hanno rushato troppo l'avventura e hanno tunato male l'heroico 0
  • Black 29 agosto 2016, 12:19 Black
    Messaggi: 300

    Keep Calm and Wipe
    #5
    @Yardeh
    Ti straquoto, con la moltitudine di carte attuali non è facile pensare delle sfide difficili ma divertenti

    Io penso che il problema sia anche un altro, a livello commerciale la Blizzard sta spingendo HS a essere più "friendly" con i player nuovi
    Questo significa anche che non può fare delle HC che costringano l'utente ad avere una collezione con tutte le carte (o quasi)
    Le HC devono spingere il player nuovo a provarci a magari spendere (dopo l'avventura) qualche soldino in buste (dust) per craftarsi qualche carta mancante, ma se spingi il player nuovo a doversi craftare 10 leggendarie per farcela questo molla
    0
  • SERAPHIMON 29 agosto 2016, 13:08 SERAPHIMON
    BattleTag: SERAPHIMON#2969
    Messaggi: 1562

    Iscritto il: 25 ottobre 2013, 21:43
    #6
    concordo con i vari commenti, però ci tengo a precisare che le Eroiche della Lega erano estreme: per vincere bisognava avere per forza tutte le carte giuste e contemporaneamente l'avversario tutte quelle sbagliate (alcuni li ho battuti solamente grazie all'espediente di ExecutusMajordomo Executus)

    personalmente ritengo che il vero problema sia che dipende troppo dalla fortuna delle pescate che dal mazzo in sè:
    ES: contro la Strega ho usato lo sciamano proposto con Spirito AncestraleAncestral Spirit; ho perso almeno 5 volte di fila perchè lei aveva sempre due copie immediate di Distorsione FatuaTwisting Nether ed io nonostante Totem del ManaMana Tide Totem ne prendevo solo una . . . poi una volta mi sono capitate insieme alcune carte per ripulire il campo, come Tempesta di FulminiLightning Storm, e quindi l'ho sconfitta prima del turno 8, usando cmq lo stesso mazzo

    altro dettaglio invece sono alcuni bug dell'IA: contro lo Specchio Magico ho vinto grazie unicamente a 3 fattori
    1) sono riuscito a prendergli DuplicazioneDuplicate mentre in mano avevo Vate della RovinaDoomsayer,perciò ne ho ottenuto due copie
    2) quando ha giocato RhoninRhonin, ho avuto la fortuna di avere in mano MetamorfosiPolymorph e Metamorfosi: CinghialePolymorph: Boar
    3) subito dopo ha giocato Arcimago AntonidasArchmage Antonidas ed aveva una sola magia, ma che gli ha fruttato le due Palla di FuocoFireball mentre avevo solo 12 punti (non vi dico i nervi); fortuna che per un bug le ha usate contro Immagine SpeculareMirror Image come speravo, anche se ne dubitavo
    0
  • Alessandro1610 29 agosto 2016, 13:14 Alessandro1610
    BattleTag: lordofthepit#2529
    Messaggi: 607

    Iscritto il: 15 febbraio 2015, 14:39
    #7
    Io la strega lo fatto al primo try con un normale zoo da ranked, senza essere a conoscenza che al turno 8 morivi :D (poi lo visto a spese di miei amici).

    Io ho iniziato con naxxramas, quindi avendo poche carte era ovviamente difficilissima, contro il erik falciatore se iniziava con BecchinoUndertaker (era +1/+1 all'epoca) + gettone e cavallo 2/3 con carica e rantolo potevi già concedere, oppure sapphiron che praticamente non potevi avere board (sfruttavi i rantoli certo). Ma anche nella precedente avventura il trogg che ti invertiva il costo di magie e servi ci ho fatto diversi tentativi.
    0
  • Peppu 29 agosto 2016, 13:18 Peppu
    BattleTag: Peppu#2154
    Messaggi: 2703

    ''I usually WAT alone'' [cit.]
    #8
    La considerazione relativa al pool di carte attuale è probabilmente la più adeguata, sfido chiunque a gestire e/o prevedere tutte le interazioni possibili in una HC tra tutte le 800(?) carte che abbiamo a disposizione; sono comunque 2 anni che possiamo abusare della banalissima combo Taunt/Kel'ThuzadKel'Thuzad o di AlexstraszaAlexstrasza per exploitarle senza grossi problemi, di tempo per limitare queste situazione ce n'è stato in abbondanza credo.
    Sicuramente andare al ban di determinate carte e/o combo particolari può aiutare parecchio, però se non si va a migliorare l'IA stessa (e quella di Karazhan è una delle peggiori di tutto HS, non è questione di carte, è semplicemente stupida) diventa il classico nascondere la polvere sotto al tappeto.
    0
  • Tarabaz 29 agosto 2016, 13:20 Tarabaz
    BattleTag: Tarabaz#2521
    Messaggi: 69

    Iscritto il: 13 novembre 2015, 12:12
    #9
    Black ha scritto:Yardeh
    Io penso che il problema sia anche un altro, a livello commerciale la Blizzard sta spingendo HS a essere più "friendly" con i player nuovi
    Questo significa anche che non può fare delle HC che costringano l'utente ad avere una collezione con tutte le carte (o quasi)
    Le HC devono spingere il player nuovo a provarci a magari spendere (dopo l'avventura) qualche soldino in buste (dust) per craftarsi qualche carta mancante, ma se spingi il player nuovo a doversi craftare 10 leggendarie per farcela questo molla

    @Black Secondo me hanno cannato e basta, il discorso dei nuovi player è corretto, ma per me vale solo e unicamente per la versione normal dove prendi le carte e mi pare anche giusto sia friendly, ma l'eroica NO cavolo. Il dorso non è una cosa necessaria, senza considerare che togli la soddisfazione di riuscire a fare un boss tosto, in questa avventura si rasenta il ridicolo (è più difficile illidan nel tutorial) molti boss non cambiano neanche dal normal all'eroico solo per il fatto che hanno 15 armatura in più ma stiamo scherzando un drago con 30 di vita e 15 armatura... gli altri draghi come minimo partono da 60 vita e avvolte anche 60 armatura. Una delusione totale e personalmente ho aspettato molto l'avventura nuova sperando di passare un po del tempo libero delle ferie rilassandomi a cercare di buttare giù i boss... Con il risultato!!! Esce la terza ala, mi metto sotto l'ombrellone mentre mia moglie prende il sole (cosa che io al mare mi rompo i coglioni e basta) con birra e sigarette manco finisco la prima sigaretta che ho fatto tutti e tre gli eroici al primo try con un mazzo random solo per vedere come si comportava il boss, sono rimasto basito e sopratutto e ora!!! CHE PALLE:... Il mercato videoludico purtroppo stà diventando retard-oriented. Ed anche l'incetivo ai nuovi player non lo vedo comunque costruttivo, se riesci a fare tutto con un mazzo del cavolo poi comunque vai in ladder e ti disintegrano al 3 turno.. allora si che smetti.
    0
  • Xermas21 29 agosto 2016, 13:33 Xermas21
    BattleTag: Xermas#2133
    Messaggi: 27

    Iscritto il: 13 luglio 2016, 08:14
    #10
    be precisiamo una cosa #Karazan è facile le altre avventure invece quelle si che ti facevano sudare... oddio non è che erano chissà che però sicuramente davano del filo da torcere al cristianesimo ( spero che avete capito dove voglio arrivare ) 0
  • SERAPHIMON 29 agosto 2016, 13:51 SERAPHIMON
    BattleTag: SERAPHIMON#2969
    Messaggi: 1562

    Iscritto il: 25 ottobre 2013, 21:43
    #11
    giusto, altro esempio è Tritacarne: all'inizio l'ho sempre trovato molto difficile, poi quando sono arrivati i Gadget, DuplicazioneDuplicate e SbuffaneveSnowchugger ci sono riuscito al primo tentativo

    Peppu ha scritto:combo Taunt/Kel'Thuzad

    @Peppu

    beato tè, io in 8 casi su 10, quando gioco Kel'ThuzadKel'Thuzad il mio avversario ha sempre pronto un modo per contrastarlo . . . e negli altri 2 sono con un vantaggio che lo rende irrilevante
    0
  • Supergire 29 agosto 2016, 23:47 Supergire
    BattleTag: Reika#2260
    Messaggi: 43

    Vivi, INSETTO!!!!!!!
    #12
    Se penso alle madonne che ho tirato dietro a Nefarian, sono quasi contento che queste siano easy..

    però effettivamente sono TROPPO easy!
    0
  • peppeg 29 agosto 2016, 23:54 peppeg
    BattleTag: #2387
    Messaggi: 362

    Iscritto il: 29 ottobre 2014, 12:04
    #13
    Io mi son sempre rifiutato di fare le eroiche. Davvero o troppo difficili o troppo frustranti. Anche perché, e ne sono convinto, l'IA, che non sa giocare per niente, bara in maniera evidente.
    Mi prendo già dispiaceri nella ladder quando gioco, perché stressarmi anche con le avventure?

    Ad ogni modo l'IA di questa avventura è veramente scarsa. Per fare un esempio: prima il mio avversario fa il trade con il suo minion e poi lo buffa con qualcosa e mi lascia vivo il mio o a 2 di vita. Fa delle cose veramente insensate. Neanche quelli scarsi giocano così. Solo i bimbi che non sanno leggere e non comprendono le interazioni tra le carte.

    Metto due link a dei video di Disguised Toast, per capirci.
    Palesemente un big, che dopo l'uscita del video è stato fixato.
    https://www.youtube.com/watch?v=LPih1gwUcYg

    Questa è per l'amico @SERAPHIMON invece...
    Quando ti pare che peschi per caso la risposta...
    Non è un caso, semplicemente bara.
    https://www.youtube.com/watch?v=1wUmnBoK83E

    Che senso ha?
    Io non ne trovo nessuno, non è una sfida...
    1
  • SERAPHIMON 30 agosto 2016, 11:43 SERAPHIMON
    BattleTag: SERAPHIMON#2969
    Messaggi: 1562

    Iscritto il: 25 ottobre 2013, 21:43
    #14
    peppeg ha scritto:Questa è per l'amico SERAPHIMON invece...
    Quando ti pare che peschi per caso la risposta...
    Non è un caso, semplicemente bara.
    https://www.youtube.com/watch?v=1wUmnBoK83E

    @peppeg

    continuo a chiedermi come facciano a fare simili video, una volto hanno fatto vedere uno in cui aveva evocato talmente tanti minion che addirittura uscivano dal tavolo rofl
    l'inizio si vede subito che è un fake, la Strega attiva il suo effetto non appena Dorothree non c'è più ancora prima di concludere il turno :D

    con credo che sia un imbroglio, è risaputo che contro i boss (anche in versione non eroica) le regole sono diverse: non hanno il limite delle due copie, possono usare carte di varie classi oppure il loro mazzo non si consuma; dipende da chi si affronta
    0
  • Alex117 30 agosto 2016, 12:32 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
    Messaggi: 694

    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #15
    SERAPHIMON ha scritto:l'inizio si vede subito che è un fake, la Strega attiva il suo effetto non appena Dorothree non c'è più ancora prima di concludere il turno :D

    @SERAPHIMON
    Non può usare il potere eroe perchè costa 10 (Brann BarbabronzeaBrann Bronzebeard+SaboteurSabotatore). Non è un fake :)
    0
  • Deltron 30 agosto 2016, 13:08 Deltron
    Messaggi: 185

    A warrior is free to be a hero and pull off daring do and the soldier is irresponsible if he does it
    #16
    Personalmente anche se non ho comprato Kharazan, penso che le altre avventure erano molto ma molto più difficili, e che avevano carte leggermente migliori 0
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