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  • grallenMost Valuable Poster 29 marzo 2016, 09:46 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
    Messaggi: 5719

    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #75
    Feriand ha scritto:
    Per come avevo capito io (correggetemi se sbaglio) Ragnaros non è mai stato veramente malvagio, ma seguiva la sua natura di elementale del fuoco: desideroso di bruciare tutto.

    @Feriand

    I Signori elementali non sono mai stati nè buoni nè malvagi in sè ma hanno sempre seguito il loro istinto appunto di primordiali fin da quando Azeroth era appena nato e sono stati i primi a camminare su di esso.

    Poi sono arrivati gli Antichi Dei che li hanno sconfitti e sottomessi (nonostante si fossero alleati). Sono stati usati per la guerra contro i costrutti (divenuti poi i guardiani) mandati dai Titani e poi esiliati ognuno nel proprio piano elementale finchè non sono stati liberati dal Cataclisma provocato da Alamorte millenni dopo.

    Ricordiamoci che RagnarosRagnaros the Firelord e Al'AkirAl'Akir the Windlord sono stati definitivamente (probabile) uccisi da noi in Cataclysm perchè ucciso nel loro piano elementale e come dicono Cenarius e Hamuul Totem Runico dopo la morte di Ragnaros che presto ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe preso il loro posto.

    In Legion sarà interessante sapere chi ha preso i loro rispettivi posti (Neptulon e Therazane sono ancora vivi).

    Per me si dovrebbe parlare di quanto saranno efficaci tali carte più che vedere la loro possibile lore dove il 99% delle persone che giocano a HS nulla interessa.

    Hanno semplicemente deciso di auto deridersi su alcuni personaggi del gioco e vedere la reazione delle persone portando interesse al gioco nel bene e/o nel male senza per questo prendersela troppo.

    Chi vuole seguire la storia di WoW gioca a quest'ultimo su HS è meglio farsi 4 risate :good:
    4
  • BigBoss 29 marzo 2016, 10:05 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #76
    Quindi, fatemi capire, la tematica è dettata dal titolo e basta? Quando Ben Brode ha spiegato che il concept dell'espansione era vedere carte classiche in un'ottica diversa dove eravate? A lanciare freccette alla sua fotografia? A fare un feticcio vudù? A fare due preghiere sul manuale base di Warcraft? E' palese che, per quanto HS sia stato basato all'inizio su wow deve essere giudicato per la sua originalità, non rifarsi sempre ad un altro titolo, altrimenti da gioco stand alone, diventa soltanto un appendice per dilettare quelli che giocano all'mmo. Perché annacquare una bella carta, un ottimo concept, con un png sconosciuto solo per accontentare loro e scontentare tutti gli altri, facendosi sfuggire un'idea accattivante?
    Quando giudichi un libro, un film, un fumetto, un gioco che si ispira ad un'altra piattaforma, dovresti prima giudicare tale titolo e poi, se è il caso, fare i dovuti rimandi e paragoni, ma se giudichi il secondo solo in virtù del primo sei semplicemente un fanboy, non in grado di apprezzare niente che possa ispirarsi a qualcos'altro, ma che abbia la dignità di essere una cosa a sé stante.
    Shining di King e Shining di Kubrick sono due cose totalmente diverse, ho sentito lamentarsi gente di questo, nei confronti di Kubrick, giusto per fare un esempio inattaccabile.

    Secondo punto: utilizzare la fallacia retorica dello spaventa passeri e sfruttare le iperboli non rende meno credibile la mia teoria, non ho detto che non ci deve essere un rapporto di causa e conseguenza tra carte e gioco, questo ci sarà sempre, ma ciò non vuol dire che vi piacerà. Solo perché non riuscite a concepire Ragnaros come un Elemental Lord buono (è comunque un 8/8, con mazza e scudo, non una fatina dei denti, piantiamola con queste iperboli da quattro soldi, forse funzionano quando dovete bisticciare coi compagnetti delle medie) , non vuol dire che non sia una buona idea. QUESTA è un opinione, il fatto che questi concetti siano stati utilizzati in passato per fare cose valide non lo è.
    Cercate dei fatti, se volete continuare una conversazione civile, basta reply con la stesso identico concetto ripetuto allo stremo, abbiamo capito che vi hanno toccato il corano, avete reso l'idea, possiamo passare ad altro?

    P.S.: KT che ha le quest di sconfiggere gli avventurieri non è una parodia? La stessa immagine kawaai con le stelline e le catene quando lo batti lo è. Hentai su KT a quando? Lui non ce l'ha la virgin form? /thread
    Il prossimo passo qual è? Radere al suolo Blizzard perché si è permessa di fare satira su questo?
    Bruciare il logo di HS in pubblica piazza?

    Il resto si commenta da solo, qualcuno mi risponde con rabbia e astio coltivato e ventilato di discussione in discussione, ma ciò non toglierà il fatto che quelle che state presentando come verità siano vostre opinioni, suffragate solo dal classico fondamentalismo che tende a generare il fantasy.

    Vi faccio uno spoiler: sono creazioni umane, gli umani sbagliano, non troverete mai una saga di un fantasy perfettamente coerente al cento per cento, fatevene una ragione, non c'è bisogno di tagliarsi le vene. Questo vale per qualsiasi cosa della vita, è veramente difficile trovare qualcosa che sia perfettamente incline alla vostra visione, a meno che non ve la facciate da soli. Prima ci arrivate, prima riuscirete a godervela.

    Accettate il fatto che Ben Brode non siete voi e commentate una carta NEL MERITO della carta, non sulla fantapolitica del gioco a cui si ispira, che ha un altro staff magari, altri programmatori, che ci lavorano dentro in centinaia di persone e non possono perdere tempo appresso ad ogni singolo capriccio, visto che siamo già a Marzo e dall'altro lato c'è gente che si lamenta che le espansioni sono troppo lente.

    E quoto grallen, ovviamente.
    6
  • Fedeopal 29 marzo 2016, 10:51 Fedeopal
    BattleTag: fedeopal
    Messaggi: 16

    Iscritto il: 29 aprile 2015, 14:49
    #77
    Infest è bellissima. Ragnaros, Signore della luce è carino, solo mi chiedo come faranno a farci stare il suo nome in italiano nella cassela di testo della carta.

    Infatti nella versione inglese del gioco RagnarosRagnaros the Firelordsi chiama Ragnaros the FirelordRagnaros che in italiano difficilmente ci starebbe tradotto parola per parola nella cassela di testo della carta.
    0
  • FuryDragon90 29 marzo 2016, 12:39 FuryDragon90
    Messaggi: 794

    Siamo chi scegliamo di essere cit.Jim Raynor
    #78
    @BigBoss :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: 0
  • Greymane 29 marzo 2016, 13:18 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5925

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #79
    Vabbeh, lasciamo perdere, la prossima volta creiamo un'exp sulla Burning Legion, con un bel cinematic a tema demoni, e riempiamola di farfalle, pony, corgi, ed altre cose buone.
    tanto è la carta che va giudicata, non quanto corrisponde al tema annunciato :good:
    5
  • Arvion 29 marzo 2016, 13:19 Arvion
    BattleTag: Arvion#2550
    Messaggi: 361

    Iscritto il: 17 settembre 2011, 01:59
    #80
    BigBoss ha scritto:Accettate il fatto che Ben Brode non siete voi e commentate una carta NEL MERITO della carta, non sulla fantapolitica del gioco a cui si ispira, che ha un altro staff magari, altri programmatori, che ci lavorano dentro in centinaia di persone e non possono perdere tempo appresso ad ogni singolo capriccio, visto che siamo già a Marzo e dall'altro lato c'è gente che si lamenta che le espansioni sono troppo lente.


    Quindi il tuo ragionamento è che se la carta ha un effetto ben disegnato non importa l'immagine e il nome.
    Domani faranno Uther che fa il tagliaborse a Elwyn Forest, ma andrà bene perchè avrà un bel effetto.

    La coerenza non è un capriccio, è serietà e la gente la apprezza
    6
  • BigBoss 29 marzo 2016, 13:22 BigBoss
    Messaggi: 1673

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #81
    Ed è ottimo come ognuno ci legga quello che voglia leggere, tagli su tutto il discorso che fai, ignora tutte le tue argomentazioni e torna al punto di partenza. Certo, Uther tagliaborse. Aspetto ancora un'argomentazione che non sia un'iperbole. 0
  • callaghan 29 marzo 2016, 13:30 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #82
    Ognuno può avere la sua idea che deve essere rispettata MA estrapolare una frase dal contesto e commentare solo quella è un esercizio quantomeno scorretto 7
  • Wulgrim 29 marzo 2016, 13:31 Wulgrim
    Messaggi: 8317

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #83
    Inchinatevi davanti a Big Boss l'illuminato supremo rofl
    colui che trascende la verità di voi miseri insaccati di carne! :D
    6
  • BigBoss 29 marzo 2016, 13:40 BigBoss
    Messaggi: 1673

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #84
    Dopo questa ad hominem, abbiamo capito che hai finito gli argomenti. Ormai l'hanno capito tutti che ce l'hai con me perché ho osato toccare il tuo compagno di merende, ora però piantala, per favore e posta solo se hai qualcosa di costruttivo da scrivere, altrimenti finisce che ti warnano e magari il tuo Bubu dà la colpa a me rofl . 5
  • Vlad78 29 marzo 2016, 13:47 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3275

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #85
    @grallen esatto, si sta facendo una cagnara per nulla. Ed io amo la lore di Warcraft,l avro detto mille volte, vado acquistando pian piano l intero materiale che lo riguarda. Chi vuole il lore di WoW gioca WoW, o si studia la lore, fine. 2
  • Peppu 29 marzo 2016, 14:05 Peppu
    BattleTag: Peppu#2154
    Messaggi: 2700

    ''I usually WAT alone'' [cit.]
    #86
    Vlad78 ha scritto:grallen esatto, si sta facendo una cagnara per nulla. Ed io amo la lore di Warcraft,l avro detto mille volte, vado acquistando pian piano l intero materiale che lo riguarda. Chi vuole il lore di WoW gioca WoW, o si studia la lore, fine.

    @Vlad78 allora svincoliamo direttamente HS da WoW, rendiamolo un prodotto a sè stante che sviluppa in maniera indipendente e chissenefrega, ormai c'è HotS che 'vive' di rendita dagli altri brand, risolviamo tutti i problemi.
    Piaccia o meno HS è comunque un brand dipendente da WoW, con annessi pregi e difetti.
    2
  • Greymane 29 marzo 2016, 14:07 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5925

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #87
    Vabbeh è normale Vlad, io personalmente sta cosa non me la sono legata, però insomma, fa un po storcere il naso la presenza di una carta in un set che non centra nulla, e non si può neanche parlare di una ristampa funzionale, perchè è ovvio che così non è.
    Per me in una carta é importante tutto, non solo la potenza, poi è ovvio che con l'art e con il flavour bon ci costruisci un mazzo, però personalmente sono cose importanti in un gioco che comunque ha / ha preso un lore.

    La mia idea è che se dai delle aspettative, è giusto che tu provi a mantenerle. Tutto quì
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  • Wulgrim 29 marzo 2016, 14:08 Wulgrim
    Messaggi: 8317

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #88
    Sai com'è... Dopo che 3 volte si argomenta sia per lore e logica ma tu ti chiami fuori dando un'opinione che pare una divina realtà... Bhè scusami se come te vai a sfottere (visto che a quanto pare tutti quelli che hanno detto la loro idea sono autistici e nerd o poveri bimbetti emo che si svenano) 0
  • BigBoss 29 marzo 2016, 15:00 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #89
    HS era un brand dipendente da Wow, ora ha assunto una sua dignità autonoma, esattamente come qualsiasi altro gioco. Ora, un Tcg si deve basare su qualcosa, ma non deve rispecchiarla al 100%, dove meccanica e lore contrastano tra di loro, deve vincerla la meccanica, altrimenti non è un gioco, si chiama fan service. Persino Yu gi oh! l'ha capito, va, è proprio una cosa che se ti metti nei panni di un qualsiasi creatore di contenuti di questo secolo, te ne rendi subito conto.


    L'argomento è sempre lo stesso, un'opinione su quanto sia o meno attinente il remake della carta con il mondo di gioco o, nella sua nuova variante, "nell'espansione", dove per espansione si intende il titolo e basta. Fatti non ne vedo, ma neanche con il binocolo.


    Non mi sembra di aver fatto il tuo nome o quello di altri là dentro, se non appartieni alla categoria non dovresti sentirti toccato dalla cosa, altrimenti...

    excusatio non petita accusatio manifesta
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  • Wulgrim 29 marzo 2016, 15:19 Wulgrim
    Messaggi: 8317

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #90
    Yu gi ho di suo ha anche la furbizia, da parte della casa distributrice, di far tante carte che banna poi subito dopo... Quindi non so quanto sia attendibile far una cosa del genere e poi è risaputo che il fan service è usatissimo, donne mezze nude curve provocanti e tutto... Ma come dimostra la notizia su Overwatch la blizzard manco ci prova a far tanto gancio su quello se vuol subito cambiare la posa di tracer (ancora non ho capito che abbia di così provocante... Se è per il vestito allora murate ogni singola palestra!)

    È il discorso in generale e gli insulti che tiri a destra a manca, usando "nerd" "geek" in maniera dispregiativa e dar degli autistici a chiunque si interessi minimamente di lore che mi pare esagerato e fuori luogo, oltre te nessuno ha usato termini offensivi... Oltre che qua nessuno mi pare stia pianificando un'assalto alla blizzard o un attentato alla vita di BB

    Per questo pare che sai tutto te visto che determini pure l'umore altrui : /
    Fosse stato una exp a ruoli inversi hogger non era corrotto ma anche lui faceva la fine questo ragnaros, ma se la tematica dell'exp sono gli old god e la corruzione a carattere logico non ci sta... Non mi par esagerato come concetto :v
    2
  • BigBoss 29 marzo 2016, 15:30 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #91
    Penso che ti debba andare a rileggere i miei post, perché è palese che hai misinterpretato o hai letto solo quello che volevi leggere. Io stesso mi interesso del lore di warcraft, quindi, secondo quello che hai esposto qui sopra, mi sarei insultato in prima persona. Penso che il ragionamento si commenti da solo. Non mi va nemmeno di andare a riquotare i singoli commenti in cui, gente insulta Ben Brode, ma facciamo che mi credi sulla parola, visto che sono sicuro che ci becco pure il tuo cliente in mezzo. Io posso fare delle previsioni, ogni tanto ci azzecco, infatti la gente mi risponde, altre volte sbaglio, in entrambi i casi sappiamo chi vuole la testa di chi, è inutile che ci nascondiamo dietro al dito rofl .
    La tematica dell'espansione è un "what if" che non preclude carte invertite, se gli old gods conquistassero tutto con chi combatterebbero? Che poi, la tematica dell'espansione la decide chi fa l'espansione, se ce l'hanno messo vuol dire automaticamente che c'entra. Tu puoi leggere un mio copione e leggerci quello che vuoi, poi sono IO AUTORE che decido che cosa volevo dire. Moltissimi streamer e utenti che conosco non hanno trovato nulla da ridire a riguardo, sembrerebbe essere un problema soltanto di chi prende un po' troppo sul serio questo genere di cose.
    2
  • Vlad78 29 marzo 2016, 16:36 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3275

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #92
    @Greymane ma io sono d'accordo, da appassionato del lore di Warcraft, non c'entra una fava. Detto ciò non cambia nulla, e non sta scritto da nessuna parte che la Blizzard debba attenersi in modo marcato al lore di WoW. Se si concedono delle digressioni, o dei veri e propri voli pindarici, sono scelte autonome. E stai sicuro che il 95% di chi gioca ad HS non sa nemmeno cosa sia WoW, se non di nome, e se ne strafotte del lore, sempre che sappia cosa significhi la parola. Era nato cosi HS, ora è enorme, e ti trollano pure quando leggono certi commenti in giro, vedi tweet di Brode.
    Noi siamo l'eccezione dell'utenza blizzard, una goccia nell'oceano. E vediamo la cosa avendo a disposizione conoscenze ed elementi che la massa dell'utenza di HS ignora letteralmente, e pure che ne avesse minima cognizione se ne fregherebbe.

    @Peppu vale la stessa risposta, con la postilla che se è stato compiuto un gesto di tale gravità,uno è sempre libero di non giocare e soprattutto di non finanziare un progetto al quale non crede più.
    Se poi qualcuno qui crede che la protesta, nemmeno troppo forte di uno sparuto gruppo di amanti di uno dei lore più belli della storia del fantasy di sempre, io per primo, possa incidere qualcosa, continuiamo a parlarne ed a strapparci i capelli. Per me in un gioco di carte che si ispira al lore, perchè se voglio gustarmi il lore di certo non gioco ad HS, questo è l'ultimissimo dei problemi. My 2 cents
    3
  • Antani101 29 marzo 2016, 16:47 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1168

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #93
    Vlad78 ha scritto:uno dei lore più belli della storia del fantasy di sempre


    Non esageriamo. Non entrava in top10 neanche prima che iniziassero a shittarci sopra di prepotenza.
    0
  • Vlad78 29 marzo 2016, 17:06 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
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    #94
    @Antani101 credo di aver letto il 75% dell'intera produzione fantasy mai concepita, so di cosa parlo, fermo restando che c'è anche il gusto personale. Se i libri fossero stati affidati ad autori seri farebbe impallidire storie penose che han venduto milioni e milioni di libri. 1
  • Grevier 29 marzo 2016, 17:11 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #95
    Io ripeto, se andate a vedere le carte Vanilla e Naxxramas la lore veniva rispettata come se fosse religione, poi con l'arrivo di carte come Portale InstabileUnstable Portal hanno visto che rompere le meccaniche di gioco, in questo caso il rispetto per le carte di classe, poteva rivelarsi divertente, e quel punto non si sono più trattenuti. Trovatemi una carta vanilla che non rispetti e rispecchi la propria classe, addirittura rispecchiavano l'eroe proprietario stesso, vedi Mietimorte d'ArcaniteArcanite Reaper e GorehowlUrloatroce, ed esisteva solo Garrosh.
    All'inizio le cose sono state fatte seriamente, non con criterio for fun come molti vogliono difendere, non mi pare che il Ladro tirasse palle di fuoco o che lo stregone si curasse... adesso invece possono...
    Un conto era fare un Controllo MentaleMind Control, un conto ora è poter vedere Tirion anyday semplicemente giocando Gran CrociataGrand Crusader. Poi è arrivato pure Renounce Darkness...

    Per evitare di scindere un altra volta nel ridicolo, dato che è palese che c'è chi è daccordo e chi no, io dico solo:
    l'importante è che domani non si piange...
    1
  • BigBoss 29 marzo 2016, 17:20 BigBoss
    Messaggi: 1673

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #96
    Secondo questo ragionamento un paladino non dovrebbe giocare né ora né mai un non morto, eppure i non morti sono carte classiche e possiamo estendere a macchia d'olio il ragionamento a tutto, tra cui orda e alleanza. La religione e la lore sono la stessa cosa: causa di inutili conflitti tra gente che non riesce a comprenderne il significato e li applica ciecamente, alla lettera. 3
  • kianHS 29 marzo 2016, 19:09 kianHS
    BattleTag: kian#2661
    Messaggi: 295

    Iscritto il: 27 febbraio 2015, 12:50
    #97
    Al di la di lore o non lore (su cui posso solo dire che da quello letto qua e la è ben distante da essere un capolavoro) quello che mi infastidisce è che come per hogger rifanno carte usabili in standard (per cui avremmo fra poco tre versioni di ragnaros compreso eroe poppato da executus). Applicare questi concetti a carte uscite tipo boom o loatheb sarebbe stata una mossa molto più di stile dal mio punto di vista dato che un paio di queste sono entrate di prepotenza nella immaginario del giocatore medio di HS.... 0
  • Vlad78 29 marzo 2016, 19:10 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
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    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #98
    @Grevier io per un gioco non piango, ho ben altro a cui pensare,e le cose importanti, anche in un gioco, sono ben altre. Non piangerei per WoW, figurati per HS. 1
  • Antani101 29 marzo 2016, 19:13 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1168

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #99
    Vlad78 ha scritto:Se i libri fossero stati affidati ad autori seri farebbe impallidire storie penose che han venduto milioni e milioni di libri.


    Purtroppo non l'hanno fatto.

    Tieni anche presente però che si tratta comunque di una lore retconnata più e più volte, con salti logici e un sacco di spiegazioni "perchè si". Intendiamoci, mi piace e anche parecchio, ma non altrettanto rispetto a fantasy pensata e scritta bene.
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