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    A differenza di quella del Mago c'è una carta Missione di Un'Goro che ha superato il test della prima settimana e promette di restare in cima all'attuale metagame per i prossimi mesi: la Missione del Ladro Esplorare le Profondità.


    Immagine Immagine


    Moltissimi giocatori si interrogano su quale sia il modo migliore per affrontarla e il sito web Shacknews ha chiesto al Designer Dean Ayala se la carta non sia talmente forte da meritare un nerf.

    Lo sviluppatore ha risposto che questa missione, insieme ad Aprire il Portale, era tra quelle che spaventava di più in fase di progettazione. L'obbiettivo primario del team però era spingersi oltre i limiti nella creazione di nuove carte ed è stato fatto molto playtesting per cercare il miglior bilanciamento.

    Ayala ha affermato anche che attualmente il Quest Rogue non ha una presenza oppressiva in ladder, in quanto la mancanza di cure e difese lo rende preda facile dei mazzi più aggressivi e la sua relativa lentezza permette a mazzi come il Quest Warrior di poter rispondere efficacemente.

    Una delle maggiori sorprese del Quest Rogue è stata l'inserimento in lista di Cinghiale ScagliaduraStonetusk Boar, un servitore apparentemente innocuo ma che Ayala ha definito problematico, proprio per le sinergie che la Missione del Ladro può produrre. "Se nel bel mezzo di un playtesting per un nuovo set qualcuno inserisce una carta come Cinghiale Scagliadura...bhè per noi diventa un bel campanello d'allarme!". Il Designer afferma anche che questa carta in particolare ha influenzato in modo inatteso la progettazione di nuove carte e meccaniche.

    fonte: ShackNews
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56 commenti   123  
  • Vancold 18 aprile 2017, 21:38 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #25
    @Peppu
    L'una non esclude l'altra, certo; ma contestualizzando in questo discorso si poteva notare chi non è in grado di distinguere un mazzo forte ma con i counter, da un mazzo senza altro counter che un lancio di moneta (old Pirate pre-Un'Goro).
    2
  • Drake 18 aprile 2017, 22:38 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 236

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #26
    @Greymane
    @Alex117

    Misà che avete frainteso voi le mie parole,

    I matchup negativi ci saranno sempre, è appurato, non è HS il primo gioco di carte a cui ho giocato e non sarà l'ultimo, lo so benissimo; il problema è la mancanza ASSOLUTA di carte per contrastare QUEI MAZZI, vedi ora come funziona bene il granchietto nuovo contro pirate warrior, è un tech card fantastica per contrastarlo

    Ora mi dite una carta per contrastare il quest rogue? ah no serve TUTTO un mazzo per contrastarlo, magari aggro/face!

    "la mancanza di cure e difese lo rende preda facile dei mazzi più aggressivi" non è una giustificazione di questa assenza, che ha dei matchup favorevoli/sfavorevoli, non me ne può fregar di meno, io voglio degli strumenti, ovvero tech card per potermela giocare con ogni tipo di mazzo.

    IMHO la ricompensa della quest del rogue e quella del mago sono sbagliate, ciò che è venuto fuori sono 2 mazzi sterili dal lato dell'interattività tra i giocatori.
    1
  • Vancold 18 aprile 2017, 22:49 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #27
    Seh vabbè. Tu vuoi che venga creata una carta per ogni mazzo che entra in meta per poterlo contrastare aggiungendone doppia copia nel tuo mazzino? Son sempre esistiti dei mazzi forti che avevano come counter INTERI MAZZI (o tipi di mazzo) e non c'è mai stato problema a cambiare deck e adottare una certa strategia per contrastare una percentuale maggiore di qualcosa.

    Tanti Freeze Mage in ladder? Giochi Control Warrior o Control Paladin. Così si faceva. Non si metteva il Divoratore di SegretiEater of Secrets.

    Ribadisco ancora una volta: su Hearthstone c'è poca interattività, punto. Ci si è sempre lamentati del Freeze come poco interattivo.. E mai del CW. Come mai?
    1
  • Sirtren 18 aprile 2017, 23:02 Sirtren
    Messaggi: 1

    Iscritto il: 18 aprile 2017, 00:10
    #28
    Cinghiale scagliadura prossimamente nelle vecchie glorie. Altro che Ragnaros e compagnia. 0
  • Rosen 18 aprile 2017, 23:10 Rosen
    BattleTag: Rosen#2643
    Messaggi: 1341

    "E ancora non ci arrivi che abilità in un gioco di carte e vittorie centra na sega..."
    Cit Di un Genio Di Heartstone
    #29
    nerfate sto schifo di mazzo,in confronto il pw e interattivo 0
  • peppeg 18 aprile 2017, 23:37 peppeg
    BattleTag: #2387
    Messaggi: 405

    Iscritto il: 29 ottobre 2014, 13:04
    #30
    Quello che non capisco io è come testano i mazzi, se considerano veramente tutte le possibili interazioni...

    Ok il quest rouge non è imbattibile, ma è una rottura di cojotes...
    Se fosse più presente costringerebbe a giocare iper aggro...

    Ma torno a dire, come fai a concepire una quest così forte e semplice da completare?
    2 carte di classe, in doppia copia, per rimbalzare le carte in mano a cui si aggiunge il birraio, sempre in doppia ovviamente. Sparizione se proprio vuoi...
    Un peschino da 2 mana che diventa un 5/5 che usano per rimpolpare la mano...
    5 servitori con carica, 2 cinghiali e 3 pirati...
    Diversi servitori che spammano altri servitori...

    Se poi la paragonate a tante altre quest... Druido, stregone, prete, paladino...
    Quella del druido la completi al 10 turno e non hai nessuna ricompensa immediata... Peschi una carta a 0 mana quando ne hai 10 da spendere...Quella del pala è imbarazzante pure...
    0
  • TheDarkLord 18 aprile 2017, 23:50 TheDarkLord
    BattleTag: DarkSouls94#2763
    Messaggi: 918

    "There's always a little light...into the darkness".
    #31
    peppeg ha scritto:Quella del pala è imbarazzante pure

    @peppeg Anche se semplificassero la quest del pala, Galvadon non vedrebbe luce xke si uccide in 999999 modi diversi (solo lo stealth non basta a mio parere :D )
    RissaBrawl, hero power di sulfuras, Twisting NetherDistorsione Fatua, Mass DispelDissoluzione di Massa, qualsiasi taunt lo stoppa (es.taunt warrior appunto rofl ), Frost NovaEsplosione Gelida + Vate della RovinaDoomsayer, EguaglianzaEquality + Piromante SelvaggioWild Pyromancer o ConsacrazioneConsecration, una normalissima Dragonfire potion se non gli buffi la salute, ecc ecc ecc....
    Quindi in pratica fa pena su tutti i fronti :D rofl
    0
  • peppeg 18 aprile 2017, 23:57 peppeg
    BattleTag: #2387
    Messaggi: 405

    Iscritto il: 29 ottobre 2014, 13:04
    #32
    @TheDarkLord

    sisi, è la peggiore perché non è come quella del ladro, del druido o del guerriero e stregone che sono effetti continui...
    Ed è peggio di quella dello sciamano che almeno di riempie la mano di murloc da spammare come se non ci fosse un domani...

    Almeno quella del prete prova a farti vincere la partita per sfinimento dell'avversario, costretto a toglierti anche 70 punti vita prima di ammazzarti definitivamente... (a meno che non giochi contro rouge ed i tuoi servitori "rubacarte" prendono qualche rimbalzino... rofl )

    Quella del pala ti da UN solo servitore UNA volta.
    :good:

    e meno male che dopo aver sbustato quella del druido e del prete non ho preso pure quella :P
    0
  • Drake 19 aprile 2017, 00:01 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 236

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #33
    @Vancold
    Eater of SecretsDivoratore di Segreti non è stata ideata in un meta secret paladin?
    il nuovo granchio non è stato ideato in questo meta?

    hanno testato la carta, ne avevano paura dicono, e che ci voleva a ideare una carta simil Presenza di ManaMana Wraith ma giocabile? giusto per fare un esempio

    se l'unico modo che ho per contrastare quel mazzo è quello di utilizzarne un altro super aggressivo allora c'è qualcosa che non quadra
    0
  • Vancold 19 aprile 2017, 00:23 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #34
    @Drake
    No, non è stata ideata in un meta Secret Paladin, visto che è nata quando il Secret Paladin era appena morto (perdendo AvengeRitorsione).
    E' stata ideata per avere almeno una carta contro i segreti in generale (con la Mistica di KezanKezan Mystic rotata fuori).

    Il nuovo granchio è stato ideato sì per limitare i pirati (anche se pure quello, inserito alle soglie di un possibile nuovo meta), ma più che altro per andar contro un archetipo, non un mazzo in particolare.

    Tu invece vuoi una carta per limitare UN MAZZO. Come se dovessero esistere carte per ogni mazzo che passa in Tier 1, per dire..
    2
  • Tarabaz 19 aprile 2017, 08:42 Tarabaz
    BattleTag: Tarabaz#2521
    Messaggi: 89

    Iscritto il: 13 novembre 2015, 13:12
    #35
    Secondo me la quest così è giusta a 5 diventerebbe praticamente trash infattibile. Che sia un mazzo odioso da incontrare è abbastanza sicuro anche perchè è malamente counterabile, io una modifica invece che vedo e che comunque continua a rendere il mazzo viabile, senza diventare onnipotente dopo la quest è lasciare tutto così ma oltre che fare diventare tutti i minion 5/5 scrivere che il loro costo si alza tipo a 3 minimo così ti levi ogni problema diventa un mazzo giocabile comunque perchè minion a al costo di 3 con 5/5 di statistiche scusate se sono poco. Oppure tutti i minion costano 4 e sono 5/5, e l'unica che vedo male sarebbe onixya ma alla fine è una leggendaria in monocopia. 0
  • Alessandro1610 19 aprile 2017, 08:54 Alessandro1610
    BattleTag: lordofthepit#2529
    Messaggi: 957

    Iscritto il: 15 febbraio 2015, 15:39
    #36
    Se introducessero il ban per le classi come nei tornei ci sarebbero molte meno lamentele, il blocco del rank serve fino ad un certo punto. Fare un mazzo che esclude il tuo match up + stronzo è molto + semplice che farne uno a 360°, eviterebbe di trovare il ladro o il taunt war/pirate war, o di aver + chance di trovarli se ti fai un mazzo a doc, a quel punto te ne fregherebbe relativamente di quanto può essere forte/rognosa o no una classe per te, la banni e ciao. 0
  • JJ86 19 aprile 2017, 09:36 JJ86
    Messaggi: 37

    Iscritto il: 24 agosto 2015, 10:37
    #37
    No catinazzo, il cinghiale non me lo toccate ;( ! 0
  • Necrontyr666 19 aprile 2017, 10:02 Necrontyr666
    BattleTag: ZergVolution#2350
    Messaggi: 382

    Iscritto il: 16 novembre 2016, 10:17
    #38
    sì,ma è molto diverso dal mazzo pirata ed è questo che non si capisce... il mazzo pirata ha i minions presenti sul campo e quindi ti ci puoi divertire a traddarli o a bestemmiargli contro... nel rogue NULLA,non puoi interagire con niente se non i mastri birrai che sono lì per suicidio o per farti perdere tempo con loro.Un counter VERO di questo mazzo sono le carte che interagiscono con la mano avversaria(tipo magic potevi far scartare due carte all'avversario mi ricordo ai tempi...),ma qui oltre a talpa di fogna (la devi trovare E devi prendere il minion della quest,ci vuole la giusta dose di c*lo perchè la strategia qui sta a 0) altro non interagisce.Ogni mazzo quindi dovrebbe girare con le talpe ormai...adesso mi tolgo dall'idea del mio taunt warrior e penso: anche con un mazzo control come il prete deve tenere le talpe?un paladino con le talpe? un miracle rogue con talpe (il miracle è forte,ma deve avere fortuna con i peschini perchè la partita la creano piano piano e se l'avversario fa la quest al quinto è finita)?un mage con le talpe?
    si è creato un meta di stentatissimo counter per questo mazzo come in passato è successo con i pirati e il bucaniere minuto(notare che non si vede più la melma attualmente).Gli sviluppatori non hanno detto in passato che non avrebbero più creato situazioni dove un mazzo prevalesse e giochi in pochi turni?Un mazzo pirata di sesto/settimo chiudeva,qui al massimo se gira lentamente all'ottavo spesso il rogue chiude.
    Ovviamente parlo in maniera civile eh ,non fraintendetemi :D
    0
  • Necrontyr666 19 aprile 2017, 10:06 Necrontyr666
    BattleTag: ZergVolution#2350
    Messaggi: 382

    Iscritto il: 16 novembre 2016, 10:17
    #39
    Tarabaz ha scritto:Secondo me la quest così è giusta a 5 diventerebbe praticamente trash infattibile.

    @Tarabaz perchè le altre non sono state considerate tali come ad esempio quella dell'hunter?a 5 potrebbe essere una cosa fattibile
    0
  • Tarabaz 19 aprile 2017, 10:33 Tarabaz
    BattleTag: Tarabaz#2521
    Messaggi: 89

    Iscritto il: 13 novembre 2015, 13:12
    #40
    @Necrontyr666

    Si ma secondo me aumentando anche solo di uno i minion da giocare diventa troppo ma troppo lento poi sarebbe da provare ma morirebbe il deck a mio parere.
    1
  • Alex117 19 aprile 2017, 10:34 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
    Messaggi: 957

    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #41
    Necrontyr666 ha scritto:adesso mi tolgo dall'idea del mio taunt warrior

    @Necrontyr666
    Visto che giochi taunt warrior, la quest del warrior come la counteri? Esiste una carta che impedisce di giocare i taunt? No non c'è... allora spiegami la differenza tra la quest del warrior e quella del rogue, perchè il primo va bene e il secondo no?

    Necrontyr666 ha scritto:si è creato un meta di stentatissimo counter per questo mazzo

    Assolutamente no, attualmente ci sono più taunt warrior che quest rogue
    Immagine

    Necrontyr666 ha scritto:notare che non si vede più la melma attualmente

    Solo perchè è stata sostituita dal granchio, che vede molto gioco al momento.

    Necrontyr666 ha scritto:Gli sviluppatori non hanno detto in passato che non avrebbero più creato situazioni dove un mazzo prevalesse e giochi in pochi turni?

    Il "giochi in pochi turni" te lo sei inventato tu, non lo hanno mai detto (trovami una fonte e ti darò ragione), inoltre il quest rogue non prevale nel meta (vedi i dati sopra)
    3
  • Drake 19 aprile 2017, 12:37 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 236

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #42
    @Vancold

    prima di Eater of SecretsDivoratore di Segreti non si sapeva ancora se il secret paladin sarebbe morto dopo la rotazione, e l'unico ad abusare dei segreti era solo lui

    il granchio che va contro l'archetipo?, mi faresti il nome di un altro mazzo pirata che sia almeno tier 2 da Karazhan a questa parte? ,l'unico è il pirate warrior e quel granchio è stato fornito per poter avere un contrasto efficace PENSANDO al pirate warrior

    facciamo questo esempio:
    Se a me piace giocare mazzi control e il meta fosse infestato da quest rogue, l'unica soluzione che avrei sarebbe quella di cambiare tipo di mazzo? io non voglio una carta per "limitare" quel mazzo, ormai lo scritto più volte, ma solo per poterlo "contrastare" in modo più efficacie nonostante il match up sfavorevole, non serve fare una carta per ogni mazzo tier 1 che entra in meta,poiché ne esistono già , ma questo è un caso particolare perché essendo appunto la quest molto particolare non ha counter dirette come tech card ma solo come interi mazzi
    1
  • Vancold 19 aprile 2017, 13:00 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #43
    @Drake
    Chiunque aveva predetto che il Secret Paladin sarebbe sparito o quasi dal meta. Era trainato troppo da quel segreto. Inoltre, vi era ancora il Freeze pre-WotOG ed il Divoratore di SegretiEater of Secrets, come ho detto prima, è stata la risposta dei devs alla rotazione della Mistica di KezanKezan Mystic. Punto.

    Un altro mazzo pirata? Sai com'è, pre-Un'Goro il pacchetto pirata era così buono da essere utilizzato in 3 classi. Aggro Rogue, Water Rogue e Aggro Shaman (prima del nerf), tutti mazzi tra Tier 1 e Tier 2; il fatto che stampassero pirati universalmente forti come Patches o lo Swashburglar ha permesso l'invenzione di questi "pacchetti", come lo sono i pacchetti di Finja -> Da questa nascita, la Blizzard ha risposto stampando qualcosa che vada contro questo archetipo, mi pare di averlo detto.

    Bene o male sì. Oppure adatti un control mettendogli un sacco di carte per andare contro al Quest Rogue ma prenderle da altri control.
    E' un po' lo stesso discorso che si fa sui MOBA o su Overwatch. Su Overwatch se gli altri han 2 tank e voi 0, ma a te piace tanto giocare Genji, prendi Genji?
    Su HotS se serve un support che curi, gli altri han Rehgar ma tu muori dalla voglia di giocare Valeera, la prendi o picki Malfurion?
    Sì parla di ladder e in ladder se si vuol salire ci si adatta al meta, è così che shifta.
    3
  • Drake 19 aprile 2017, 13:45 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 236

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #44
    @Vancold

    Si, come si prediceva che il patron faceva schifo, o chi diceva che sherazin era ingiocabile, non puoi sapere con certezza come cambierà il meta finché non lo provi

    la mistica veniva utilizzata già con il secret paladin, se toglievano la counter ai segreti e poi il secret paladin non scompariva che sarebbe successo? nessuna risposta efficace per loro, è palese che hanno pensato a quella carta sia per via del secret paladin che al successivo potenziamento del secret-hunter con kharazan

    Toglimi una curiosità , patches+2-3 pirati fa di tutto il deck un mazzo pirata?
    il pirate warrior arrivava a giocarne 12-14, credo che ci sia una gran bella differenza, io i mazzi che hai elencato non li definirei pirata proprio per niente

    "Oppure adatti un control mettendogli un sacco di carte per andare contro al Quest Rogue"

    Mi spieghi quali sono queste carte? perché la mia argomentazione si basa proprio sul fatto che di tech card che lo contrastano non ce ne sono rofl
    0
  • Vancold 19 aprile 2017, 14:02 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #45
    @Drake
    Ehm, con la differenza che il Secret Paladin non è mai stato oppressivo come il Patron in termini di winrate e soprattutto non è poi apparso di nuovo nel meta. La storia insegna.

    La Mistica di KezanKezan Mystic contro il Secret? Per rubargli uno dei 6 segreti? Woot?

    Io infatti ho detto, con lei rotata fuori serviva un'altra carta contro un ARCHETIPO, non contro un MAZZO.

    Mm chissene del mazzo tutto-pirata, lol. Il granchio è un modo per counterare un early molto forte, ovvero quello dei pirati, in mazzi che campano di early board control. Sei troppo drastico, lol. O 15 pirati o niente.

    Si trattasse anche solo di 2 risse in un Tempo Warrior (che ora so che non c'è più ma l'ho detto ai fini dell'esempio). 2 risse che mai avresti messo in un Tempo Warrior, rallentando il mazzo e sucando vs Control, SBAM, te le spari come tech contro la Quest.
    2
  • Necrontyr666 19 aprile 2017, 14:54 Necrontyr666
    BattleTag: ZergVolution#2350
    Messaggi: 382

    Iscritto il: 16 novembre 2016, 10:17
    #46
    Alex117 ha scritto:Visto che giochi taunt warrior, la quest del warrior come la counteri? Esiste una carta che impedisce di giocare i taunt? No non c'è... allora spiegami la differenza tra la quest del warrior e quella del rogue, perchè il primo va bene e il secondo no?

    perchè la quest del warrior non la concludi al 5-6 turno



    Il "giochi in pochi turni" te lo sei inventato tu, non lo hanno mai detto (trovami una fonte e ti darò ragione), inoltre il quest rogue non prevale nel meta (vedi i dati sopra)


    sarebbe da andare a ricercare qui su battlecraft in un'intervista di brode,ma non ne ho voglia di stare a rispulciare tutte le vecchie notizie rofl
    @Alex117calmati (boh)
    0
  • Yardeh 19 aprile 2017, 15:00 Yardeh
    Messaggi: 9294

    Iscritto il: 21 aprile 2010, 20:16
    #47
    La kezan veniva usata contro il face hunter più che altro. 0
  • Alex117 19 aprile 2017, 15:38 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
    Messaggi: 957

    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #48
    @Necrontyr666 son calmissimo tranquillo :D
    Però siccome ero in disaccordo su praticamente tutto il tuo post è uscita fuori una risposta chilometrica.
    0
  • Alessandro1610 19 aprile 2017, 17:33 Alessandro1610
    BattleTag: lordofthepit#2529
    Messaggi: 957

    Iscritto il: 15 febbraio 2015, 15:39
    #49
    Drake ha scritto:Se a me piace giocare mazzi control e il meta fosse infestato da quest rogue, l'unica soluzione che avrei sarebbe quella di cambiare tipo di mazzo?

    @Drake

    Io l'ho abbattuto con 4 dragonfirepotion (2 rinvenute con shadow vision) + DeathwingAlamorte (dalla storica) in un dragon priest + control di così :D
    0
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