39 commenti   12
  • Fallingstar 07 aprile 2018, 00:16 Fallingstar
    Messaggi: 20

    Iscritto il: 12 dicembre 2017, 01:01
    #25
    @Greymane, è quello che ho detto, il Dragon Operative è molto meglio di questa carta, ed è una rara di classe, costa meno, ed ha un effetto decisamente meno RNG di quella, almeno su questo concordiamo.


    Il tuo concetto di simile è davvero molto vasto....numeri alla mano si parla di un discover fatto (scegli 1 su 3 proposte) su un pool di 30/15 carte giocabili(tra cui magie/servitori/armi/cavalieri della morte) contro un effetto totalmente casuale su un pool di soli servitori(circa un centinaio di cui tanti ingiocabili o for fun) deciso dal sistema.

    Se per te queste sono simili tra loro allora non posso farci niente, abbiamo concetti differenti di simile.

    L'esempio da te riportato Sguinzaglia i Segugi, se l'hunter mette tanti servitori a basso costo, potrebbe rivelarsi un ottima scelta per pulire la board o fare buoni trade.


    Se la gente vuole provare a giocare questa carta non è affar mio, nei mazzi puoi metterci quello che vuoi, ho solo fatto notare che il design per essere una leggendaria di classe è davvero pessimo , e che in questa espansione sembra abbiano deciso di diminuire il power level, almeno fino a quello che è stato rivelato.
    0
  • Vancold 07 aprile 2018, 00:43 Vancold
    Messaggi: 915

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 17:41
    #26
    Sigh.. Quando la gente non sa nulla di matematica e ragiona per sentito dire..

    Vabbè oh, poi ciascuno gioca come vuole al livello che vuole lmao. Se si voglion sparare le solite frasi da pre-exp di cui ogni forum è pieno, si è liberi di farlo. E' un paese libero.
    3
  • Greymane 07 aprile 2018, 04:46 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 7599

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #27
    Fallingstar ha scritto:Greymane, è quello che ho detto, il Dragon Operative è molto meglio di questa carta, ed è una rara di classe, costa meno, ed ha un effetto decisamente meno RNG di quella, almeno su questo concordiamo.


    Si, su questo concordiamo, ma il fatto è che tu stai basando il rapporto costo / body di quest'ultima leggendaria con una carta che giá di base sta sopra al Vanilla Test, ma per di più fa da cantrip con le gambe, e nello stesso momento ti fa vedere cosa l'opponent non ha in mano.
    Una carta con un effetto del genere, almeno in Hearthstone, non dovrebbe superare il Vanilla Test per essere bilanciata.
    Ecco il punto è sostanzialmente questo, tu stai valutando il rapporto costo / body basandoti su una carta che è, oggettivamente, sbagliata. Non siamo ai livelli del Corridor Creeper (per fortuna), ma il Drakonid Operative è decisamente oltre il bilanciamento, almeno a parer mio. .
    È una diminuzione del power creep? Si, su questo c'è poco da dire, ma non puoi potenziare i Drakonid Operative ogni volta che escono dal formato, perchè rischi di rompere il gioco e quando ti accorgerai di essere andato troppo oltre, essendo costretto a fare dei passi indietro deluderai le aspettative dei giocatori.
    La diminuzione del powercreep è una cosa normale nei giochi di carte, ma allo stesso tempo direi fondamentale per preservarne la giocabilitá.


    Il tuo concetto di simile è davvero molto vasto....numeri alla mano si parla di un discover fatto (scegli 1 su 3 proposte) su un pool di 30/15 carte giocabili(tra cui magie/servitori/armi/cavalieri della morte) contro un effetto totalmente casuale su un pool di soli servitori(circa un centinaio di cui tanti ingiocabili o for fun) deciso dal sistema.

    Se per te queste sono simili tra loro allora non posso farci niente, abbiamo concetti differenti di simile.


    Ha un pool più basso di carte, e funziona da Discover, su quello è certo, ma rimane che è casuale, in questo caso la casualitá non è dettata tanto dal gioco ma dal mazzo che ha l'avversario, ma rimane comunque un effetto casuale e che, sostanzialmente, fa la stessa cosa: ovvero da fungere da cantrip mettendo in campo un pezzo (anche se più forte).

    L'esempio da te riportato Sguinzaglia i Segugi, se l'hunter mette tanti servitori a basso costo, potrebbe rivelarsi un ottima scelta per pulire la board o fare buoni trade.


    Puoi fare lo stesso con la carta beccata da sta tipa...certo, non ha carica come i segugi, ma mettendo anche il caso che ti dia Stalagg dal Battlecry (che senza Feugenn non ha nessuna interazione), rimane una carta che fa board, e che nel caso di Stalagg è giusto rimuovere visto che sono 7 patate a botta, oltre ad essere una carta che anche senza volere andare faccia ti rimuove il 90% delle minaccie in Standard.
    Può tirarci una remouval sopra? Certo che può, ma quì arriva il punto: lui sta usando una remouval che fa parte del suo mazzo (quindi che occupa uno dei 30 slot disponibili) per rimuovere una minaccia che non fa parte del tuo mazzo. Questa cosa la sottolineo perchè spesso non ci si pensa, ma imho è una cosa importante

    Se la gente vuole provare a giocare questa carta non è affar mio, nei mazzi puoi metterci quello che vuoi, ho solo fatto notare che il design per essere una leggendaria di classe è davvero pessimo , e che in questa espansione sembra abbiano deciso di diminuire il power level, almeno fino a quello che è stato rivelato.


    Sia chiaro, la carta non piace neanche a me da un punto di vista competitivo, è poco interattiva e troppo RNG-friendly, e di conseguenza la trovo noiosa, ma rimane un pezzo sulla board che al contempo fa da cantrip, (non è un peschino, questa ti riporta esattamente allo stato in cui eri prima di giocarla, la stessa Power Word: ShieldParola del Potere: Scudo non è un peschino ma un cantrip), certo è casuale ma ti da potenziali minaccie che possono mettere pressione sulla board, ed in alcuni casi che possono portarti pure in vantaggio tattico. Tutto quì
    @Fallingstar
    0
  • Fallingstar 07 aprile 2018, 06:21 Fallingstar
    Messaggi: 20

    Iscritto il: 12 dicembre 2017, 01:01
    #28
    @Graymane Non solo avvocato di cause perse ma stai pure girando una frittata già bruciata , la carta l'hai tirata fuori tu, io inizialmente l'avevo comparata con un altra carta praticamente Vanilla quale principe Melchazar che è un 5/6 che costa 5 è una carta neutrale e non ha alcun impatto sul board quando la giochi...e da tutti è considerata una fun card.

    Ha un pool più basso di carte, e funziona da Discover, su quello è certo, ma rimane che è casuale, in questo caso la casualitá non è dettata tanto dal gioco ma dal mazzo che ha l'avversario, ma rimane comunque un effetto casuale e che, sostanzialmente, fa la stessa cosa: ovvero da fungere da cantrip mettendo in campo un pezzo (anche se più forte).

    Non è del tutto casuale, lo scelta finale è comunque tua, e la puoi adattare in base alla situazione di gioco, l'altra no ti prendi quello che il gioco ha deciso di darti, ridicolo discutere di questa cosa. Discover è una cosa ed ha un certo "Value", prenderti una carta a caso decisa dal sistema è un altra, ed ha un valore diverso. Le hanno dato una Keyword, ci sarà un motivo.
    Ripeto il dragonide l'hai tirato fuori tu.

    Puoi fare lo stesso con la carta beccata da sta tipa...certo, non ha carica come i segugi, ma mettendo anche il caso che ti dia Stalagg dal Battlecry (che senza Feugenn non ha nessuna interazione), rimane una carta che fa board, e che nel caso di Stalagg è giusto rimuovere visto che sono 7 patate a botta, oltre ad essere una carta che anche senza volere andare faccia ti rimuove il 90% delle minaccie in Standard.
    Può tirarci una remouval sopra? Certo che può, ma quì arriva il punto: lui sta usando una remouval che fa parte del suo mazzo (quindi che occupa uno dei 30 slot disponibili) per rimuovere una minaccia che non fa parte del tuo mazzo. Questa cosa la sottolineo perchè spesso non ci si pensa, ma imho è una cosa importante


    Stalag (7/4) è una carta che fa board? ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Un servitore che non ha taunt / non rimuove nulla quando entra / non mette in campo altri servitori / e non rimuove nulla quando esce, con 4 di vita giocato al settimo turno dopo che hai perso il 6 a giocare questa gnoma e che l'opponent può anche ignorare e andarti face, oppure fare trade con un drop molto più basso o rimuoverti con una removal di basso costo facendoti perdere un tempo assurdo.
    Anche i concetti di avere impatto sul board sono diversi.

    I tuoi esempi sono uno peggiore dell'altro, e mi fanno capire che non hai una grande esperienza del gioco (tant'è che per te lo Sguinzaglia segugi è una cartaccia che il priest contro l'hunter non può usare). Non ha senso per me continuare questa discussione.....è oramai diventata sterile, e mi sembra proprio che ti stai arrampicando sugli specchi pur di fare l'avvocato delle cause perse. Non vedo l'onestà intellettuale.
    0
  • Vancold 07 aprile 2018, 13:17 Vancold
    Messaggi: 915

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 17:41
    #29
    @Greymane

    Grey, stahp. Faccio fatica a leggere te che rispondi in modo pacato, cercando di spiegare il tuo punto di vista ed il bimbominkia che invece ti attacca in modo patetico.

    Quando uno non capisce nemmeno la differenza tra impattare una board e FARE una board, allora penso sia una causa persa.

    Non perdere tempo a discutere con i casual che nemmeno han le facoltà di CONSIDERARE le potenzialità di una carta (a prescindere che piaccia o meno), non riuscendosi a basare su concetti che capirebbe anche un bambino (card advantage, card generations, etc.).

    Io ho sempre pensato che il Team 5 ci andasse un po' troppo leggero con HS, in quanto a prender l'utenza per mano, ecc. Certa gente invece si dimostra così priva di esperienza o qualsivoglia volontà di accendere il cervello che mi fa ricredere sui metodi di Ben&co.
    4
  • Greymane 07 aprile 2018, 15:14 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 7599

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #30
    @Fallingstar

    Il Draconid io l'ho tirato fuori per paragonare la meccanica, di fatto ho tirato fuori anche il Glimmerroot, Cabalist Tome ecc, di certo non per paragonare le carte in se.

    Comunque che mi tocca sentire...è ovvio che Stalagg non lo giochi in una situazione di merda. Il fatto che l'oppo al turno 7 possa avere la board piena non é una certezza

    mi fa capire che non hai una grande esperienza del gioco (tant'è che per te lo sguinzaglia i segugi è una cartaccia che il prete non può giocare contro l'hunter)


    Quando mai ho detto che è una cartaccia? Ho detto che non sinergizza con le spell del priest, tutto quá O_o
    Per quanto riguarda l'esperienza in-game, posso dirti che non sono di certo un Pro, e nemmeno il giocatore più forte in italia, ma ti assicuro che gioco dalla beta (quindi prima del 2014l e gioco da parecchi anni a Magic, penso ormai di capirne un po di giochi di carte

    ma vabbeh, evidentemente è inutile continuare, io più di spiegarti la cosa pure con termini specifici (losai cos'è un cantrip? Probabilmente no) no so che fare. Pensala come vuoi, io l'ho detto che secondo me la carta è noiosa e troppo RNG, ma vabbeh puoi continuare a pensare che io la reputi forte. Del resto il mondo è bello perchè vario no? rofl

    @Vancold

    Per qualche arcano motivo non mi ha caricato il tuo messaggio. Ma si concordo, ormai c'é poco da continuare rofl
    0
  • Fallingstar 07 aprile 2018, 15:52 Fallingstar
    Messaggi: 20

    Iscritto il: 12 dicembre 2017, 01:01
    #31
    @Vancold, @Greymane, siete due troll, altro che, andate un pò a figa va invece di analizzare le carte di Hearthstone vi farebbe bene e non rompetemi i cossidetti con le vostre sciocche rimostranze. Non mi ci metto nemmeno a replicare l'arrampicata sui vetri del tuo ultimo post.rofl 0
  • NunDio 07 aprile 2018, 18:54 NunDio
    BattleTag: NunDio#2349
    Messaggi: 599

    So che dice iscritto da marzo 2016 ma in realtà sono attivo dalla fine di aprile 2017 :)
    #32
    @Fallingstar sei poco rispettoso, nei confronti di due persone (tra l'altro molto presenti e apprezzate nel forum) che cercano di spiegarti una visione che, anche se diversa dalla tua, va rispettata, e che non presenta offese dirette o indirette. Cosa che invece manca nei tuoi messaggi. 1
  • Fallingstar 08 aprile 2018, 00:30 Fallingstar
    Messaggi: 20

    Iscritto il: 12 dicembre 2017, 01:01
    #33
    @NunDio, invece loro sarebbero stati rispettosi, sono stati i primi a passare a le offese personali ...è hanno persino rigirato la frittata adducendo a cose che non ho mai detto, o dimostrato di non sapere di cosa stavano parlando, quando hanno comparato meccaniche differenti. Dei veri troll, non c'è dubbio. Co'sè vuoi fare l'avvocato delle cause perse anche tu....mi spiace non mi ci metto....ho capito che aria tira in questo forum. 0
  • Greymane 08 aprile 2018, 03:44 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 7599

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #34
    Fallingstar ha scritto:NunDio, invece loro sarebbero stati rispettosi, sono stati i primi a passare a le offese personali ...è hanno persino rigirato la frittata adducendo a cose che non ho mai detto, o dimostrato di non sapere di cosa stavano parlando, quando hanno comparato meccaniche differenti. Dei veri troll, non c'è dubbio. Co'sè vuoi fare l'avvocato delle cause perse anche tu....mi spiace non mi ci metto....ho capito che aria tira in questo forum.

    @Fallingstar

    Quando mai sono stato irrispettoso nei tuoi confronti? Citami il messaggio, te ne prego.
    Quando mai ti ho messo in bocca parole che non hai detto? Te ne prego di citare anche questo

    Ti abbiamo giá detto, sia io che Vancold, che questa carta non piace a nessuno dei due, però ti abbiamo pure detto (anzi, spiegato) che gli effetti di card generator non vanno mai sottovalutati, e tu continui a dire che questi effetti fanno cagare solo perchè c'è un buon pool di carte leggendarie che non sono sinergiche col Mage o che non sono ottimali

    Inoltre, hai avuto pure la faccia tosta di pretendere di essere superiore, a livello di esperienza di gioco, a gente che neanche sai da quanto tempo gioca a carte, ed il tutto magari sarebbe comprensibile, se non fosse che da come rispondi, sembra tu abbia letto solo metá dei messaggi che sia io che Vancold abbiamo scritto.

    Dico solo un'ultima cosa a riguardo, e non a difesa della carta, ma della meccanica di card generation, c'è stata una carta simile tempo addietro, sempre per il mage, alla reveal era considerata una fellenia da sostanzialmente tutti, ai tempi il pool di carte che poteva uscirti da questa magia era quasi il doppio delle leggendarie del'attuale Wild, comprese carte forti, come anche carte oscene. La carta in questione si chiama Unstable PortalPortale Instabile , ed era presente in tipo 3/4 dei mazzi Mage top tier del periodo. Quindi vedi tu.
    0
  • Fallingstar 08 aprile 2018, 05:42 Fallingstar
    Messaggi: 20

    Iscritto il: 12 dicembre 2017, 01:01
    #35
    @Graymane, continua pure a spiegare con le tue argomentazioni, tiri fuori carte ed esempi che non centrano nulla con l'effetto RNG in questione della gnoma, ma chi credi di convincere con argomentazioni simili, forse un pivello, la carta in questione che hai citato Portale Instabile veniva giocata per il discount del Minion...e anche perchè al tempo non c'era proprio nulla di meglio da giocare a costo 2, era un filler(sai cos'è un filler vero?), tant'è che ora in wild non la gioca più nessuno, ma se avesse messo in mano solo un minion casuale non l'avrebbe probabilmente giocata quasi nessuno....ma forse non ci sei arrivato a questo, stai raschiando il fondo, non hai nemmeno ben chiaro la differenza tra le meccaniche di gioco(discover vs Pure RNG),fai comparazioni senza senso ed esempi poco coerenti(pool di carte differenti con tipi di carte differenti, il priest che deve "sinergizzare" che sa proprio di supercazzola, tantè che hai messo tra le scelte una carta che invece "sinergizza" senza nemmeno accorgetene perchè non hai pensato che Hound può essere usato come removal e le removal mi sembrano "sinergizzano" bene con la strategia del priest(di norma) di arrivare ai turni alti, e credere che un 7/4 vanilla al settimo turno sia una minaccia in board, e non una giocata subottimale con gran perdita di tempo che ad un mage può costare la partita), adduci a cose che non ho mai detto(che mi ero fissato a comparare la gnoma con il dragonide), poi ti sei messo a farmi gli "sfottò" affermando che non conoscevo la parola cantrip)
    Poi il tuo amico si aggiunge ad insultarmi, ma continua pure, sei divertente a modo tuo,magari nei prossimi post a difesa della meccanica riesci finalmente a citarmi la carta giusta, per ora hai fatto un sacco di buchi nell'acqua, ma di questo passo prima o poi la trovi, ti aspetto espertone.
    0
  • LeoKlies 08 aprile 2018, 08:54 LeoKlies
    BattleTag: LeoKlies#2300
    Messaggi: 273

    Iscritto il: 10 settembre 2015, 17:42
    #36
    Immagine

    Immagine
    6
  • PierGiovanni 08 aprile 2018, 17:29 PierGiovanni
    BattleTag: LupinIII#2910
    Messaggi: 117

    Chi é più pazzo? Il Pazzo o il pazzo che lo segue?
    #37
    @Fallingstar , @Greymane , @Vancold

    Gli astrofisici stimano in 100 miliardi i sistemi solari nella SOLA nostra Galassia, nota come Via Lattea.
    Applicando un conto empirico, basato su troppi parametri che non sto a spiegare, circa 1/4 di questi sistemi avrebbe almeno un pianeta adatto allo sviluppo di una forma di vita.

    Di questi 25 miliardi di pianeti circa 1/3 avrebbe effettivamente sviluppato una forma di vita.

    Su questi 8,3 miliardi di pianeti, circa il 20% avrebbe visto svilupparsi una civiltà Tecnologica

    Nell'ipotesi che anche solo l'1% di queste civiltà ci stia osservando, sono ben 16.600.000 le culture extraterrestri che hanno capito CHE NON VI METTERETE MAI D'ACCORDO nella vostra discussione!!! (no) (no)

    Ora, cortesemente, potremmo passare oltre e parlare della qualità delle altre carte di questa nuova exp?
    Grazie.
    3
  • PierGiovanni 09 aprile 2018, 17:31 PierGiovanni
    BattleTag: LupinIII#2910
    Messaggi: 117

    Chi é più pazzo? Il Pazzo o il pazzo che lo segue?
    #38
    PS: e cmq, a mio modestissimo avviso, bastava che la Blizz buttasse dentro al Battlecry un semplicissimo Discover per rendere questa carta un filino più interessante e giocabile.

    Cosi com'é resta abbastanza una ciofeca in quanto Leggendaria, sta carta, ma si troverà certamente in buona compagnia... O_o
    0
  • Vancold 09 aprile 2018, 20:59 Vancold
    Messaggi: 915

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 17:41
    #39
    *facepalm* 1
  • Commenta la notizia   12
,