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    Il Game Director Ben Brode ha scritto un lungo intervento sul forum ufficiale dove vengono snocciolati numeri e considerazioni su metagame, bilanciamento e varietà del gioco.

    • Attualmente la popolazione degli Sciamani nella modalità Classificata si aggira intorno a 17% in generale, 30% al grado Leggenda. Il mazzo Cacciatore col vecchio BecchinoUndertaker arrivava al 35% in generale;
    • Il cosiddetto "pacchetto pirata" (che comprende Bucaniere Minuto e Sghigno il Pirata) è attualmente giocato nel 50% dei mazzi al di sopra del grado 5;
    • La percentuale di vittorie media più alta al momento è del 53% (calcolo fatto senza considerare i mirror match). Come paragone il già citato Cacciatore con BecchinoUndertaker arrivava al 60%.

    Generalmente gli sviluppatori sono riluttanti a fare modifiche di bilanciamento perché hanno potuto osservare che il meta è in grado di correggersi da solo. Nelle scorse settimane il mazzo più giocato è stato dapprima il Pirate Warrior, poi il Reno Warlock e solo adesso l'Aggro Shaman. Situazioni in cui un mazzo è dominante possono avvantaggiare gli osservatori attenti che sceglieranno le carte migliori per contrastarlo.

    Allo stato attuale però si è andati troppo oltre e si sono verificate tre condizioni: il gioco è rimasto stagnante troppo a lungo, non ci sono counter abbastanza buoni e i mazzi più forti non sono più divertenti da giocate. La patch è prevista entro la fine di febbraio, e ci sarà un annuncio ufficiale a precederla.

    Ben Brode ha scritto

    Hey everyone!

    I've been reading a lot of feedback on the state of the game, whether pirates are too good, and whether shaman is too good. I'm also seeing a lot of folks wondering what we are planning to do about some of the current issues.

    I should start by saying that we truly appreciate all of your feedback. I think Hearthstone is at its best when the development team and the community discuss and share ideas back and forth. These are real issues, and hearing about your experiences has been helpful for us in determining next steps.

    So today, I wanted to talk a bit about the meta, potential nerfs, and how we think about balance.

    To get us started, I wanted to define some terms. These are common terms, so there may be no revelations here, but it's useful to make sure we're talking about the same things, and how these terms (which are common to all games) are specifically used in relation to Hearthstone.

    --- About the Meta --- 

    The Meta is short for the 'metagame'. The game is what happens once you tap 'Play' and see the spinner. The metagame is what happens outside of the game. It's what deck you choose to play. It's what decks your opponents choose to play. Some people define 'metagame' as literally everything game-related, including chatting with friends about it, reading information about it online, or anticipating upcoming content. The Hearthstone community uses it more frequently as "all decks that everyone is using" and often more specifically as the "the top X decks". If there are 7 decks that all see enough play that you see them again and again while you play, you might say those decks are 'the meta'. If you're playing a deck that people don't see often, you are playing 'off meta'. If you build a deck specifically to beat the most popular deck then you are playing to counter the meta. It doesn't matter if a deck is good or bad, what affects the meta most is how frequently any one deck appears. It's important to note that bad decks can be part of 'the meta', and good decks might not be widely spread enough yet to have become part of 'the meta'.

    --- About Balance--- 

    Balance can mean different things in different contexts. Sometimes we use it to describe the relative power level between things. Sometimes we use it to describe how often things are being used in relation to each other. And there is a complex relationship between these two metrics.

    For example, a class might have a very high win rate, relative to others. That's not balanced. When that happens, more people tend to flock to that class, increasing the play rate. Eventually, that class will become played more than other classes. That's also not balanced, and it's the more worrying imbalance.

    We believe, at its core, Hearthstone is more fun when you are having a variety of experiences. We randomize the order of cards in your decks, restrict you to 2 copies of each card, and limit your hand size and the amount 'card draw' we print to help make experiences different each game. We print cards with random effects partially for this reason. But one of the biggest ways to give you different experiences (and problems to solve) each game is to give you different opponents with different decks. We also release new cards, because even all of these things isn't quite enough to keep things variant over time.

    There are games with less variety (like Chess), that are still very deep. But we believe that allowing creativity in deckbuilding, and giving players new and different problems to solve is really fun.

    The value of Balance, then, is to keep giving players different experiences.

    This is not to say that each card's role is to compete for a spot in a competitive deck. Some cards (like Majordomo Executus), are intended to be a lot of fun for players who like big splashy moments. Other cards are meant to be deckbuilding challenges to players who like to experiment with cards that others have deemed weak (Hobgoblin). Some are meant to be hooks for learning or comparison. ("This is like Chillwind Yeti, but better! That must be good!")

    --- Statistics and the State of the Meta --- 

    I wanted to go through some stats about the current meta, and talk about how we analyze them.

    Over the last two weeks, 30% of players are piloting Shaman at Legend. If you include all ranks, 17% of players are playing Shaman. This includes several decks: Aggro Shaman, Midrange Shaman, Control Shaman and Jade Shaman.

    The worst point of imbalance in our history was Undertaker Hunter, where Hunter was played by 35% of players across all ranks.

    The Pirate 'package' of Small-Time Buccaneer and Patches the Pirate is played in about 50% of all decks at rank 5 and above.

    The average win rate of the best deck in the meta is 53%. Historically, there has never been a 'best deck' with a lower win-rate. Put another way, this is the worst 'best deck' in Hearthstone's history. The win rate is consistent across all ranks, though individual players have wildly variant individual experiences. We don't include mirror matches in our calculations.

    The highest win rate of all time was Undertaker Hunter around 60%.


    When evaluating balance, we look at the win rate of decks and classes, compare them to the impossible ideal (50%), and to the worst case (60%). Knowing that 50% is impossible, we just want it to be "close". This isn't a science, but for us, that has traditionally been between 53% and 56%. This isn't the most important metric, though. If a deck has a 70% win rate, but only a handful of players are playing it, that's great. It doesn't cause the issues of non-variant gameplay... yet. Traditionally when a deck has a very high win rate, people begin to copy it, and it becomes a larger and larger part of the meta. Another important consideration for us at that point is 'Counters'.

    When a deck loses to specific cards or other decks, players can be rewarded for playing those counters as that deck rises in popularity. If a deck ever became 60% of the meta, but there was a deck that handily beat it, then you could have a 60% win rate by playing that deck, and it would become the new best deck in the meta. This phenomenon causes metas to change over time. We've seen that so far since the release of Gadgetzan – Pirate Warrior hit peaks of 30%, but shrank to as low as 10% over time. There were also a few days in which Reno Warlock was the dominant deck and which Rogue was the dominant deck at very high skill levels. When the meta is still changing, we don't like to make changes to cards. 

    Right now, Aggro Shaman is one of our highest win-rate deck, but has a 35% win rate vs Control Warrior decks that are tuned to beat them. Reno Mage is also a bad match up for them. Does this mean that it has become 'correct' to play Control Warrior? It depends on the other decks in the meta, and whether Aggro Shaman continues to become more popular. Fibonacci recently took advantage of the predictable meta and built a Control Warrior deck that did very well against Aggro Shaman.

    We believe that it's important to let good players recognize shifts in the meta, and capitalize on their knowledge before the meta shifts and the 'solution' changes. This is one of biggest reasons why we don't nerf cards very frequently. When metas stagnate for too long; When there are no good counters; When the best decks aren't fun to play or lose to; these are all reasons we have made balance adjustments in the past. If a deck is popular for a few weeks, that isn't a reason to make a nerf on its own. We'd have to be concerned about the fun, not be seeing any emerging counter-strategies, or be far enough away from a new content release to be worried about stagnation for a long time.


    So that brings us to today. Another consideration for making a balance adjustment is planning around a client patch for each of our platforms. We are working on the ability to stream balance adjustments (and other content) directly to players' devices, but until we have that ability, we need to release a client patch to make a change to a card. Our next patch is planned for around the end of this month. You can expect an announcement from us regarding balance changes either way in the week or so leading up to that date.

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45 commenti 12  
  • Drake 03 febbraio 2017, 10:08 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 230

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #1
    Buona notizia, sono proprio curioso di sapere cosa faranno :good: 0
  • waterdellarovina 03 febbraio 2017, 10:17 waterdellarovina
    BattleTag: danroxi#2971
    Messaggi: 358

    Ha avuto quasi ragione così tante volte...
    #2
    Ma tra un mese circa non spariscono sia Trogg delle GallerieTunnel Trogg che Golem TotemicoTotem Golem? E cosa nerfano? Mi sa che gli obbiettivi saranno !artigli spiritici, Senzavolto ArdenteFlamewreathed Faceless e MartelfatoDoomhammer... 0
  • FeriandRedazione 03 febbraio 2017, 10:23 Feriand
    Messaggi: 7763

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #3
    @waterdellarovina la prossima espansione con tutta probabilità non esce a marzo, è più probabile aprile 0
  • waterdellarovina 03 febbraio 2017, 10:32 waterdellarovina
    BattleTag: danroxi#2971
    Messaggi: 358

    Ha avuto quasi ragione così tante volte...
    #4
    Feriand ha scritto:waterdellarovina la prossima espansione con tutta probabilità non esce a marzo, è più probabile aprile

    @Feriand Questo renderebbe sensato un depotenziamento dello shammo. Meglio, un mese in più per accumulare gold.
    Secondo te cosa colpiscono?
    0
  • FeriandRedazione 03 febbraio 2017, 10:37 Feriand
    Messaggi: 7763

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #5
    Si è parlato di Pirati e Sciamano Aggro, Bucaniere Minuto è di sicuro sulla lista ma per Thrall non saprei. Potrebbero colpire ancora il set Classico o forse addirittura Trogg delle GallerieTunnel Trogg.

    Nel dubbio è meglio non disincantate niente :good:
    1
  • kojenshy 03 febbraio 2017, 10:52 kojenshy
    BattleTag: kojenshy #2608
    Messaggi: 177

    Iscritto il: 14 agosto 2015, 08:28
    #6
    Buona notizia. Sicuro il nerf al bucaniere e molto probabili spirit claws (purtroppo perchè in ottica mi/control sono ottimi) e Azure DrakeDraco di Zaffiro (molto abusato secondo molti). Dello shaman è un po' difficile secondo me nerfare perchè molte carte dell'archetipo aggro usciranno con la rotazione, tuttavia si è arrivati a una situazione dove l'archetipo è usato troppo .-. 0
  • grallenRedazione 03 febbraio 2017, 11:26 grallen
    BattleTag: Grallen#2521
    Messaggi: 6482

    Dal caos si crea l'ordine e dell'ordine si genera il caos.
    #7
    Spero in aggiustamenti e non nerf distruttivi come per le ultime volte :good: 0
  • IPERIONE93 03 febbraio 2017, 11:31 IPERIONE93
    BattleTag: IPERIONE93#2981
    Messaggi: 15

    Iscritto il: 19 gennaio 2017, 10:30
    #8
    [quote="kojenshy"]Buona notizia. Sicuro il nerf al bucaniere e molto probabili spirit claws (purtroppo perchè in ottica mi/control sono ottimi) e Azure DrakeDraco di Zaffiro (molto abusato secondo molti).
    @kojenshy A mio parere il nerf al bucaniere e agli artigli sono auspicabili, ma non vedo il perchè del nerf al drago. Si tratta di una carta del set classico neutrale che è stata usata nel tempo da tutte le classi e pure essendo forte non è mai stata OP. Senza contare che per chi inizia, propio per queste sue caratteristiche, è consigliata da craftare. A mio parere i Nerf andrebberò fatti sulle carte che incidono troppo sul gioco, in particolar modo sulle carte predisposte sull aggro perchè non datto tempo ad altri mazzi di trovare una soluzione adeguata in tempo (vedi il bucaniere), ma sopratutto per le carte sbroccate di classe.
    0
  • FalcomSnipe 03 febbraio 2017, 11:41 FalcomSnipe
    BattleTag: FalcomSnipe#2830
    Messaggi: 464

    Forse un giorno qualcuno riuscirà a battermi... ma non sarà oggi e soprattutto non sarai tu!
    #9
    Staremo a vedere... bucaniere minuto è praticamente sicuro ed artigli spiritici, sicuramente sono i più papabili al nerf;
    anche se pensavo che ormai il nerf avrebbero fatto coincidere con l'uscita della nuova espansione.

    Condividendo quanto detto da Feriand, questo mi porta a dedurre che l'uscita dell'espansione non sarà sicuramente tanto a Marzo ma più spostata in avanti verso Aprile o magari Maggio...
    0
  • kojenshy 03 febbraio 2017, 11:59 kojenshy
    BattleTag: kojenshy #2608
    Messaggi: 177

    Iscritto il: 14 agosto 2015, 08:28
    #10
    @IPERIONE93 io ho scritto Azure DrakeDraco di Zaffiro perchè in parte condivido il parere di molti ovvero che sia una carta che da sempre rientra in molti mazzi e che toglie spazio a nuove carte da inserire nei mazzi e proprio per questo molti hanno pensato che questa era una delle carte che avrebbero potuto subire un nerf oppure uscire con la rotazione. 1
  • Black 03 febbraio 2017, 12:07 Black
    Messaggi: 362

    Keep Calm and Wipe
    #11
    Secondo me nerfano Capitano CantaguerraWarsong Commander e Furia di MagmaMagma Rager :) 3
  • kyntaroRedazione 03 febbraio 2017, 12:13 kyntaro
    BattleTag: kyntaro#2755
    Messaggi: 2667

    Non si smette di giocare quando si diventa vecchi...
    si diventa vecchi quando si smette di giocare!
    #12
    Ah bene!
    Dopo la patch un bel Circle??? ;) <3
    0
  • FalcomSnipe 03 febbraio 2017, 12:18 FalcomSnipe
    BattleTag: FalcomSnipe#2830
    Messaggi: 464

    Forse un giorno qualcuno riuscirà a battermi... ma non sarà oggi e soprattutto non sarai tu!
    #13
    kyntaro ha scritto:Ah bene!
    Dopo la patch un bel Circle??? ;) <3

    @kyntaro Se dopo la mezzanotte, io ci sono... rofl
    0
  • peppeg 03 febbraio 2017, 13:07 peppeg
    BattleTag: #2387
    Messaggi: 394

    Iscritto il: 29 ottobre 2014, 13:04
    #14
    kojenshy ha scritto:IPERIONE93 io ho scritto Azure DrakeDraco di Zaffiro perchè in parte condivido il parere di molti ovvero che sia una carta che da sempre rientra in molti mazzi e che toglie spazio a nuove carte da inserire nei mazzi e proprio per questo molti hanno pensato che questa era una delle carte che avrebbero potuto subire un nerf oppure uscire con la rotazione.

    @kojenshy

    La mia paura principale è che loro semplicemente non bilanciano le carte, le distruggono.
    Gli Azure Drake non sono OP sono una carta onesta, forte ma non OP.
    Loro semplicemente la distruggerebbero, cosa che fanno ogni volta che mettono mano alle carte, e non creerebbero una fava. Altro che spazio di design libero e potenziale. Fave! Quello che fanno solitamente.

    E' ridicolo pure che adesso parlano di toccare lo shaman quando tra non molto usciranno dallo standard un paio di carte molto forti e onnipresenti nei mazzi.
    Quando da qualche tempo si chiede di far qualcosa...
    Non è un po tardino Ben?
    0
  • IPERIONE93 03 febbraio 2017, 13:12 IPERIONE93
    BattleTag: IPERIONE93#2981
    Messaggi: 15

    Iscritto il: 19 gennaio 2017, 10:30
    #15
    Visto che ogni volta che una carta viene nerfata viene uccisa o quasi e per una carta come il drago, mi dispiacerebbe alquanto visto che verrebbe massacrata solo per dare la possibilità ad altre carte di vedere gioco, preferirei invece che carte come questa fossero semplicemente spostate unicamente in selvaggio. Almeno sarebbero usate da qualcuno invece che dimenticate 0
  • Drake 03 febbraio 2017, 13:42 Drake
    BattleTag: Drake#2881
    Messaggi: 230

    Iscritto il: 06 giugno 2011, 13:46
    #16
    kyntaro ha scritto:Ah bene!
    Dopo la patch un bel Circle??? ;) <3

    @kyntaro

    Questa volta ci sarò sicuramente :good:
    0
  • Grevier 03 febbraio 2017, 13:52 Grevier
    Messaggi: 6330

    Bloodborne Platinum
    #17
    Qualsiasi cosa faranno ho come l'impressione che non cambierà nulla...
    Perchè vanno a cambiare le carte sbagliate.
    0
  • Alessandro1610 03 febbraio 2017, 14:05 Alessandro1610
    BattleTag: lordofthepit#2529
    Messaggi: 910

    Iscritto il: 15 febbraio 2015, 15:39
    #18
    grallen ha scritto:Spero in aggiustamenti e non nerf distruttivi come per le ultime volte :good:


    Neanche YseraYsera fa sogni così grandi rofl

    peppeg ha scritto:La mia paura principale è che loro semplicemente non bilanciano le carte, le distruggono.
    Gli Azure Drake non sono OP sono una carta onesta, forte ma non OP.
    Loro semplicemente la distruggerebbero, cosa che fanno ogni volta che mettono mano alle carte, e non creerebbero una fava. Altro che spazio di design libero e potenziale. Fave! Quello che fanno solitamente.



    Ecco qualcuno molto + realistico. A parte il sacrosanto nerf del bucaniere (da +2 a +1 spero) se mettono mano a qualcosaltro faran danni, personalmente prima di andare a toccare il sacro Draco di ZaffiroAzure Drake nerferei il draconide del prete che per statistiche ed effetto non sta ne in cielo ne in terra (e non mi venite a dire "non è la classe + forte", a l'hunter han tolto CotD e non era di certo il + forte o giocato).
    0
  • Vlad78 03 febbraio 2017, 14:10 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3442

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #19
    Quoto i "pessimisti", hanno sempre distrutto del tutto una carta oggetto di attenzione, ed a parte la resa di fronte ai soliti errori di bilanciamento e ptr mancante,temo per le carte/classi oggetto dei provvedimenti, seppure lo shammy sia prevalente ed oggettivamente rotto al momento. 2
  • Grevier 03 febbraio 2017, 14:11 Grevier
    Messaggi: 6330

    Bloodborne Platinum
    #20
    Vlad78 ha scritto:Quoto...

    @Vlad78 non mi serve sapere altro. Adesso ho più fiducia nel futuro! +1!
    0
  • TheDarkLord 03 febbraio 2017, 14:21 TheDarkLord
    BattleTag: DarkSouls94#2763
    Messaggi: 880

    "There's always a little light...into the darkness".
    #21
    Vedrete che se nerfano il cosidetto aggro shaman (xke diciamocelo, non è la classe il vero problema, ma il suo archetipo aggro, infatti il midrange o jade li vedi un game su 30), tutti si butteranno sul warrior pirate di nuovo. Se nerfano i pirati, invece, per renderli meno giocabili, state sicuri che almeno con la prossima espansione metteranno altre carte per aggro/face forti/op.
    Il vero problema di questo gioco è che l'archetipo face (che non è aggro, sono 2 cose diverse) rende troppo rispetto alle altre tipologie di mazzo. Tu personalmente hai piu winrate con suddetti mazzi che non fa con un control o midrange. Da qui la grande popolarità che c'è sempre stata con questi mazzi (esempio hunter) è per il semplice fatto che sono troppo piu performanti di molti altri mazzi e ci metti 1/10 del tempo per fare un game che non con altro.
    Infatti, il ragionamento della persona media è: "Chi me lo fa fare di giocare un control e scervellarmi per fare 10 min di un singolo game che manco vinco, quando nello stesso tempo faccio 4 game che magari li vinco tutti?"
    A mio parere dovrebbero (ora come ora) bilanciare le carte in modo da evitare infiniti danni in faccia dove sei morto a turno 4. Io personalmente deleterei i mazzi face e terrei solo gli aggro. :D
    0
  • Antani101 03 febbraio 2017, 14:29 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1468

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 13:03
    #22
    Alessandro1610 ha scritto:prima di andare a toccare il sacro Azure Drake nerferei il draconide del prete che per statistiche ed effetto non sta ne in cielo ne in terra


    La differenza è che è una carta di classe, una classe che aveva bisogno di tutto l'aiuto possibile prima di MSoG, e può essere giocato in un archetipo solo di quella classe, archetipo che non è detto sopravviva al cambio di standard.

    L' Azure DrakeDraco di Zaffiro è neutrale e sta bene in quasi qualsiasi mazzo, dove lo metti sta
    1
  • FeriandRedazione 03 febbraio 2017, 14:35 Feriand
    Messaggi: 7763

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #23
    Molti di voi hanno la memoria corta, perché ci sono state anche carte che sono state modificate al minimo e alcune sono ancora giocate.

    Fuoco dell'AnimaSoulfire, Leeroy JenkinsLeeroy Jenkins e Banditore di MeccaniaGadgetzan Auctioneer costavano tutti un mana in meno prima di GvG, e non sono carte morte. Lo stesso Yogg-SaronYogg-Saron, Hope's End è stato cambiato in maniera assolutamente non distruttiva.

    @TheDarkLord ti preoccupi troppo per i mezzi iper-aggressivi, ad aprile scorso c'è stata una sfilza di nerf che ha colpito carte considerate "da face" come Gnomo ContaminatoLeper Gnome e ci sono stati anche dei rincari a settembre. Blizzard non vuole privilegiare un mazzo sopra altri, bensì la varietà.
    2
  • Grevier 03 febbraio 2017, 14:35 Grevier
    Messaggi: 6330

    Bloodborne Platinum
    #24
    Io vorrei solo dire che è ironico che la classe difensiva del gioco sia attualmente la seconda più aggro, nonchè frequentissima.

    @Feriand per una carta che è rimasta valida 3 sono sparite dalla circolazione, inoltre sono tutte carte il quale unico cambio è stato il costo di mana, vedi tutte le carte quali Warsong CommanderCapitano Cantaguerra, Forza della NaturaForce of Nature le cui meccaniche sono state cambiate, oppure valori di statistiche Custode del BoscoKeeper of the Grove.
    E ci sono state pure carte diventate ingiocabili nonostante il solo cambio di mana, Condor AffamatoStarving Buzzard.

    Yogg-SaronYogg-Saron, Hope's End è passato da un 90% di presenza ad un 10%.
    3
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