Perché HS è un gioco F2P
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  • Grevier 13 febbraio 2016, 07:41 Grevier
    Messaggi: 5256

    Bloodborne Platinum
    #126
    E come vi ho appunto già detto, vedrete un ritorno dei mazzi ZooLock / FaceHunter.
    Soprattutto perchè la nuova mentalità del Free 2 Player sarà:
    "Tanto prima o poi quest'espansione esce dalla rotazione, spendo poco e vinco tanto."
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  • Destroyer 13 febbraio 2016, 09:24 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #127
    C'è questo forte rischio in effetti, ovvero "Chi me lo fà fare di fare un mazzo di alto livello, mi ci vorrebbero tre mesi e tra sei me lo bruciano".
    Ci sarebbe anche una soluzione a questo, a dire il vero, ma conoscendo Blizzard non credo proprio che verrebbero incontro ai giocatori fino a questo punto, ovvero un aumento di dust ottenuto dalle carte che escono man mano dalla modalità standard (non per tutte, solo quelle appena uscite, ad esempio: ora escono Nax e GvG, per queste dust aumentato, l'anno prossimo per BRM, TGT e LOE), non so di quanto, 50% magari, queste son cose poi da studiare, ma sarebbe una soluzione che aiuterebbe parecchio, secondo me, per evitare che un giocatore medio (che sono comunque la maggioranza, non ci passiamo tutti ore e ore al giorno su Hearthstone) riesca comunque a variare i suoi mazzi, far variare il meta e divertirsi, anche perchè, se io sono costretto a giocare a vita uno o due mazzi, non mi diverto più, ed è molto probabile che alla fine abbandoni il gioco.
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  • BigBoss 13 febbraio 2016, 10:23 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #128
    Di mazzi cheap ce ne sono davvero tanti attualmente (e si ranka) e determinati mazzi tempo chiedono soltanto una leggendaria che esce dalle bustine, non c'è bisogno di drammatizzare così tanto. Zoo, face, secredin, tempo mage, face shaman midrange hunter, control priest, oil rogue non è che usano quattro leggendarie sbustabili a testa e sono piuttosto sicuro che ce ne siano altre. Uno si concentra su una o due leggendarie, le crafta ed è apposto per sei mesi.


    Che poi uno potrebbe dire "voglio essere libero di farmi i mazzi più costosi" cioé freeze e control warrior. Ecco, le carte più costose, forti e obbligatorie che hanno sono tutte del classico: antonidas, alexstraza, grommash, blocco di ghiaccio, rissa, non ti puoi lamentare nemmeno che non ti restano.
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  • Destroyer 13 febbraio 2016, 10:53 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #129
    BigBoss ha scritto:....

    @BigBoss Ni! Nel senso che è un discorso valido per il meta attuale, ma non sappiamo nulla di quello che sarà, possiamo però ipotizzare che le prossime espansioni (non tanto le avventure, perchè sono state molto buone tutte e tre quelle uscite fin'ora, chi meno chi più, ma sono tutte entrate nel meta ed hanno dato buoni risultati) saranno superiori a quelle viste fin'ora, soprattutto a TGT che è stato un mezzo flop (quante carte veramente buone ha? Una decina a voler esser ottimisti?), non solo in termini di numeri ma anche in qualità di carte, perchè dovranno di volta in volta "sostituire" le carte che escono, questo vuol dire che potrebbe aumentare di tanto la percentuale di carte "temporanee" nei mazzi, per assurdo, potremmo anche vedere mazzi 100% anno 2016, mazzi che nel 2018 spariranno del tutto, per il momento possiamo solo ipotizzare, magari la prossima espansione farà talmente pena che non ci sarà nessuna carta da usare e vedremo il meta pieno di mazzi full classic. ^_^
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  • Grevier 13 febbraio 2016, 10:55 Grevier
    Messaggi: 5256

    Bloodborne Platinum
    #130
    Oddio, solo per il Secret Paladin ci vogliono:
    - Tirion FordringTirion Fordring
    - Dr. BoomDott. Boom
    - 2 Sfidante MisteriosoMysterious Challenger
    - Una % di Naxx se vuoi Ragno InfestatoHaunted Creeper e LoathebLoatheb
    e vabbe, se sto a elencarlo tutto.. però un Secredin non è economia spicciola.

    Ne parliamo noi qui che probabilmente il 90%, se non il 100%, ormai è ambientato nel gioco e quindi non ha problemi, ma ho conoscenti casuals che più dello Zoo / Face Hun-Sham non vanno.
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  • BigBoss 13 febbraio 2016, 11:01 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #131
    @Destroyer i miei due centesimi sull'argomento sono che TgT non è stata tanto usata a causa di Naxx e GvG e che, probabilmente qualche carta in più comparirà con loro due fuori dai giochi. In realtà quasi tutto il meta si è dovuto adattare a mazzi che avevano minion in campo e giocate tempo. Ci sono partite in cui, anche se rimuovi tutte le minacce, semplicemente muori soverchiato dai danni e questo ha avvantaggiato moltissimo mazzi veloci, rendendo più difficili da giocare i mazzi che giocano sui removal ad area e sui trade, tipo il rogue.

    @Grevier gira anche senza tirion e loatheb quel mazzo, boom lo usi praticamente ovunque per cui per ora è must, si ipotizza che in un futuro carte così obbligatorie non esistano. In ogni caso si parla comunque di 2 leggendarie da buste, non dirmi che in sei mesi non te le fai.
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  • FeriandRedazione 13 febbraio 2016, 11:22 Feriand
    Messaggi: 6040

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #132
    Credo che si sia andati leggermente fuori tema, ma l'argomento è complesso e di sicuro ce ne sarà da parlare anche dopo l'aggiornamento.

    Da come ho potuto osservare ci sono due tipi di giocatori f2p:

    1. chi è appena arrivato
    2. chi gioca da un po' e non ha mai speso nulla

    Il cambiamento è vantaggioso per la categoria 1, che se una settimana fa gli stavamo a dire "compra prima Naxx, poi Loe, poi se vuoi certi mazzi BRM, crafta Boom ecc..." usciva subito dalla porta da cui era entrato.
    Adesso gli diciamo: compra buste classiche ma tieniti da parte un po' di gold. Il miglioramento è evidente, ed è chiaro che è questo ciò a cui puntavano i dev.

    La categoria 2 invece, che si è sudata le carte fino ad ora, vede parte del proprio lavoro "invalidato" (personalmente su questa affermazione non sono d'accordo, ma sto divagando) e posta di fronte ad una scelta: shardo le vecchie carte per essere competitivo nello Standard oppure consumo un sacco di risorse per avere la collezione completa?

    Ci sono anche dei dubbi legittimi sulle implicazioni dei nuovi formati, e i dev si sono mostrati disponibili per quanto riguarda il vecchio contenuto.

    La mia conclusione (seguendo il discorso di @callaghan ) è che, se vogliamo giocare a livelli medio/buoni in quella che è evidente sarà la modalità principale di Hearthstone, la Standard, secondo me sì, il gioco è diventato un pochino più f2p.

    Per quanto riguarda la modalità Selvaggia? È difficile prevedere il futuro, dipende da quanto tempo il giocatore f2p accumula gold ma se ha già Dott. BoomDr. Boom e Naxxramass nel primo periodo potrà scalare la classificata di questa modalità esattamente come fa oggi, poi si vedrà.
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  • Paolino 13 febbraio 2016, 11:46 Paolino
    Messaggi: 117

    ... Lascia dir le genti: sta come torre, fermo, che non crolla giammai la cima per soffiar di
    venti. D. ALIGHIERI, purgatorio canto V
    #133
    Giocare tutti i giorni o almeno 5 giorni a settimana per almeno un'oretta non è sempre possibile per me e penso anche per altri perciò i 60 ori giornalieri non è un obbiettivo così fattibile da tutti come presentato, comunque condivido che rimane un gioco abbastanza accessibile anche senza per forza fare acquisti con soldi reali, viva hearthstone :good: 0
  • Jack92 13 febbraio 2016, 11:53 Jack92
    BattleTag: Jack92#2314
    Messaggi: 339

    Iscritto il: 03 dicembre 2014, 14:24
    #134
    la morale della discussione è: "mai lasciare un ingegnere libero di fare i calcoli!!!" :D

    cmq sono d'accordo con il buon callaghan, anche se per i nuovi player non sarà MAI facile
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  • Kurjak 13 febbraio 2016, 12:27 Kurjak
    BattleTag: Kurjak#2769
    Messaggi: 1199

    Iscritto il: 11 marzo 2015, 15:11
    #135
    @Feriand Direi che l'intervento è perfetto. Ovviamente per il F2Player che comincia ora lo standard è la manna, dato che deve recuperarsi carte di un'avventura e un'espansione in meno, e in futuro la cosa sarebbe andata sempre più degenerando.
    Per il F2Player di vecchia data invece non capisco la frustrazione: se vuole diventare competitivo in standard ha a disposizione una decina di migliaia di dust che permettono subito di mettersi al passo, se vuole continuare a giocare wild non è cambiato niente.
    L'affermazione "la forza dei miei mazzi deriva soprattutto da carte GvG e Naxxramas" è fortemente opinabile, dato che si applica sia a F2Player che a chi ha shoppato, siamo tutti nella stessa situazione.
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  • FeriandRedazione 13 febbraio 2016, 12:46 Feriand
    Messaggi: 6040

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #136
    @Kurjak credo che la maggior parte della frustrazione sia perché la Standard avrà più peso nel gioco, e le carte considerate più potenti appartengono ai formati "illegali". Secondo me è una esagerazione sentirsi frustrati, ma un certo disappunto l'ho provato anche io quando ho saputo che le vecchie buste sarebbero state rimosse dallo shop. Mi sarebbe piaciuto, un giorno, avere la collezione completa.

    Vedremo che succederà in futuro, come ho già linkato i dev sono aperti ad alcune modifiche.
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  • Vlad78 14 febbraio 2016, 12:22 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3278

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #137
    Mi trovo d'accordo in gran parte con socio Feriand, come sempre,e faccio cmq notare che lo zoo al momento è forse il deck più presente in ladder, quindi non tornerà affatto perchè già la appesta la ladder :P 0
  • Peppu 14 febbraio 2016, 13:04 Peppu
    BattleTag: Peppu#2154
    Messaggi: 2704

    ''I usually WAT alone'' [cit.]
    #138
    Quand'è che il SecretPally è uscito dal roaster dei rompicoglioni? Mi sono perso qualcosa? 0
  • SERAPHIMON 14 febbraio 2016, 22:33 SERAPHIMON
    BattleTag: SERAPHIMON#2969
    Messaggi: 1566

    Iscritto il: 25 ottobre 2013, 21:43
    #139
    @callaghan

    ottimo post e ottima analisi su cuoi concordo appieno; appena posso leggerò anche tutti i commenti
    . . .
    scommetto che anche Sheldon Copper apprezzerebbe molto il tuo articolo ed i tuoi calcoli, infatti l'ho letto con la sua voce nella testa! :D
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  • kianHS 19 febbraio 2016, 09:17 kianHS
    BattleTag: kian#2661
    Messaggi: 295

    Iscritto il: 27 febbraio 2015, 12:50
    #140
    @callaghan mi son preso la curiosità di controllare quanto il dato sui 60 gold medi fosse più o meno attendibile...

    ho cercato se esistessero delle percentuali in giro e ho trovato un paio di tabelle su reddit come questa

    https://www.reddit.com/r/hearthstone/co ... tatistics/

    se ne trovano altre ma più o meno tutte portano le stesse percentuali (a meno di uno 0,5% in più o meno)
    alla fine sommando le varie "categorie di premio" ho trovato questo:

    quest 40 gold : 63.4%
    quest 50 gold: 11.58%
    quest 60 gold: 20.29%
    quest 100 gold: 2.17%
    quest pack: 2.54%

    aggiungendo il valore dei 10 gold a ogni 3 partite vinte e calcolando la busta come 100 gold abbiamo che in realtà ogni daily ha come valore reale:

    quest 40 gold : 46.66
    quest 50 gold: 60
    quest 60 gold: 76.66
    quest 100 gold: 123.33
    quest pack: 100

    in media significa 54.76 gold al giorno facendo la daily e sloggando...basta fare una partita vinta in più al giorno per 300 giorni e abbiamo solo per il valore annuo finale dei 10 gold ogni 3 vittorie altri 1000 gold che fanno tornare il conto dei 60 gold al giorno preciso...e un player che tiene queste medie direi che possiamo definirlo tranquillamente tutto tranne tryharder....



    direi che sei stato fin troppo pessimista e che una media possa essere sugli 80 gold/day per un giocatore mediamente appassionato e competitivo

    i conti sono sotto lo spoiler per chi volesse i dati



    p.s. anche io team ingegneri per la cronaca....
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  • callaghan 19 febbraio 2016, 09:54 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #141
    @kianHS intanto gg per il team ingegneri :D :D :D :D :D

    L'avevo anche scritto che 60 gold/giorno era una cifra per difetto.

    Quando si fanno delle stime spannometriche, come ben sai, bisogna tenersi una soglia di rischio.

    Io, che non sono un tryharder, nei giorni in cui posso giocare, arrivo tranquillamente sopra i 100 gold.

    Il discorso era però incentrato sul giocatore costante non su quello "tryhard"

    Ad ogni modo, complimenti per l'analisi ;)
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  • FeriandRedazione 19 febbraio 2016, 10:25 Feriand
    Messaggi: 6040

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #142
    Bravi ingegneri :D

    @callaghan se non lo stai già facendo modifica il primo post con le nuove considerazioni, sono sicuro chequesto topic verrà visitato ancora in futuro ;)
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  • callaghan 19 febbraio 2016, 10:33 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #143
    Feriand ha scritto:Bravi ingegneri :D

    callaghan se non lo stai già facendo modifica il primo post con le nuove considerazioni, sono sicuro chequesto topic verrà visitato ancora in futuro ;)

    @Feriand Modificato.

    Cmq il "Team degli Ingegneri" SPACCA
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  • Ein 19 febbraio 2016, 10:45 Ein
    BattleTag: Ein #2909
    Messaggi: 322

    Iscritto il: 05 luglio 2015, 09:48
    #144
    Se interessa Noxious tempo fa aveva pubblicato un video su uno spreadsheet molto semplice x massimizzare l'uso dei gold.
    In pratica inserendo win rate, ore di gioco, durata dei game, vengono calcolati i gold per ora di gioco (rerollando le quest o no), i giorni necessari a finire le espansioni, le ore necessarie a finire le quest e via dicendo (oltre e tutte le equivalenze gold-dust, gold-dollari...).
    Lascio i link di seguito:
    Video: https://www.youtube.com/watch?v=XDZ9rXP1Lvs
    Excel: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-vZfbLUuXtYzyowlTUGJ_xp45aDX4vJhJlWMbcEH50s/edit#gid=2087252249

    Ps: con una win rate del 50%, durata dei game di 10 min e 1 ora di gioco al giorno, il valore della prima ora di gioco è di 59,92 gold. Direi che 60 gold al giorno è corretto XD.
    0
  • callaghan 19 febbraio 2016, 10:56 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #145
    @Ein vuoi sapere quello che penso?
    Che la cosa dei 60 gold / giorno è studiata a tavolino da quelli di Blizzard... perché è impossibile che tutti i numeri convergano verso quella cifra
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  • Ein 19 febbraio 2016, 11:06 Ein
    BattleTag: Ein #2909
    Messaggi: 322

    Iscritto il: 05 luglio 2015, 09:48
    #146
    @callaghan
    1
  • kianHS 19 febbraio 2016, 11:07 kianHS
    BattleTag: kian#2661
    Messaggi: 295

    Iscritto il: 27 febbraio 2015, 12:50
    #147
    callaghan ha scritto:kianHS intanto gg per il team ingegneri :D :D :D :D :D

    L'avevo anche scritto che 60 gold/giorno era una cifra per difetto.

    Quando si fanno delle stime spannometriche, come ben sai, bisogna tenersi una soglia di rischio.

    Io, che non sono un tryharder, nei giorni in cui posso giocare, arrivo tranquillamente sopra i 100 gold.

    Il discorso era però incentrato sul giocatore costante non su quello "tryhard"

    Ad ogni modo, complimenti per l'analisi ;)


    @callaghan si si infatti il conto era fatto perchè anche io che gioco quell'oretta, oretta e mezza al giorno (in base a daily da fare e win rate) e non tutti i giorni mi sono accorto che stavo sopra i 60 gold abbondante (una media di 5 pacchi a settimana riesco a tenerla), e avendo comprato a soldi solo brm e naxx (con 40 euro in tre anni di gioco mi considero f2p) mi ritrovo con una collezione pressochè completa per quanto riguarda le carte competitive e ho anche un paio di leggendarie in attesa di qualcosa....certo le uniche carta golden che ho sono quelle del livellaggio eroe...

    comunque anche io ho questa impressione che i 60 gold siano tutto meno che casuali...probabilmente avranno qualche "analista" e avranno fatto i conti che sarà il giusto incentivo per mantenere una base di giocatori casual con una adeguata possibilità che shoppino qualcosa...
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  • callaghan 19 febbraio 2016, 11:11 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #148
    @Ein :D :D :D :D ci stavo pensando mentre scrivevo il messaggio 0
  • Vlad78 19 febbraio 2016, 12:09 Vlad78
    BattleTag: Vlad78#2808
    Messaggi: 3278

    Chi gioca face hunter non mi addi, lo denuncio! :P
    "Tutti a cazzo durissimo qui,grandi!" cit. Peppu90 <3
    #149
    Si,penso anche io sia un orientamento blizzard il convergere su cifre simili. Ed a parte rilodare gli gnegneri per il lavoro :P.... Avevo visionato tempo fa il video di noxiouss,che ricalca ste cifre,che reputo vere anche da esperienza personale ripetuta. Bravi ragazzi ! 0
  • Antani101 19 febbraio 2016, 13:22 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
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    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #150
    Commios ha scritto:mi mancano carte come antonidas e soprattutto dr boom...rankare alto è un casino...


    Con lo Standard, Boom non ti servirà più. Mi pare un bel vantaggio.
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