HS General Thread [siamo i seguaci degli Antichi Dei]
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  • TheDarkness90 20 aprile 2016, 20:45 TheDarkness90
    BattleTag: TheDarkness#21497
    Messaggi: 184

    Iscritto il: 12 maggio 2015, 16:18
    #1751
    per Rosen avrebbero dovuto nerfare il gioco!! rofl

    Detto questo Tirion può essere forte, ma a discapito di altre leggendarie è anch'essa lenta.. perciò sta bene dov'è prima che il comitato delle leggendarie inutili si ribella rofl rofl
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  • Fenlix 20 aprile 2016, 20:51 Fenlix
    Messaggi: 148

    Iscritto il: 03 marzo 2016, 21:45
    #1752
    Greymane ha scritto:Escludendo la questione dei silenzi, direi sia abbastanza ovvio che d'ora in poi, non vedremo mai più in mazzo OTK in HS

    @Greymane
    Credo sia cosa buona e giusta, gli OTK sono la morte del gioco.
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  • Greymane 20 aprile 2016, 20:57 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5929

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #1753
    Fenlix ha scritto:Credo sia cosa buona e giusta, gli OTK sono la morte del gioco.

    @Fenlix

    Certo, finchè danno i segreti solo a 3 classi.
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  • BigBoss 20 aprile 2016, 21:14 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1754
    I segreti non ti coprono dagli otk, avrebbero dovuto inserire gli istantanei, ma per un gioco per cellulare non ha senso. Per cui meglio così, almeno HS avrà una sua identità. 0
  • Fenlix 20 aprile 2016, 21:25 Fenlix
    Messaggi: 148

    Iscritto il: 03 marzo 2016, 21:45
    #1755
    Greymane ha scritto:Certo, finchè danno i segreti solo a 3 classi.

    @Greymane
    Sui segreti sono parzialmente d'accordo. Nel senso che ci sono alcune classi (tipo il mago) dove vanno a rimpiazzare altre tipologie di carte mancanti (come ad esempio le armi). Certo magari andrebbero equilibrate alcune classi... Il paladino ad esempio è troppo "più completo" di altre ad esempio
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  • Wulgrim 20 aprile 2016, 21:29 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1756
    @BigBoss non proprio, il vecchio freeze era il principale counter del vecchio miracle rogue che era un otk e tra i vecchi costi freeze e Ice BarrierBarriera di Ghiaccio e Ice BlockBlocco di Ghiaccio lo fermavano egregiamente, un semplice Nobile SacrificioNoble Sacrifice ti blocca 1 minion o quindi hai altro per farlo scattare o ciccia, nonostante non si veda quasi mai DepistaggioMisdirection anche ti salva da otk e si... Inserire effetti istantanei non so come potrebbero essere gestiti, sopratutto come tempistiche visti gli n mila problemi con le animazioni che mangiano il tuo turno 0
  • Greymane 20 aprile 2016, 21:49 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5929

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #1757
    @BigBoss @Fenlix

    Quello che intendo è che i segreti sono le cose che si avvicinano più agli istantanei. Un CounterspellControincantesimo tirato bene può rallentare in maniera abbastanza decisiva un OTK Murloc, e può anche rompergli direttamente la chiusura se l'oppo non fa abbastanza attenzione / non ha una spell parafulmine per far proccare il segreto prima dell'Anyfin.
    Insomma, questa loro scelta di limitare i proc nel turno dell'opponent a sole tre classi, è andata a cozzare direttamente su alcuni archetipi che per natura esistono in tutti i TCG, ovvero i Combo OTK.
    E si, gli Istantanei sarebbero il giusto counter per gli OTK, ma dalla via che non ci sono, a sto punto, possiamo dire addio a questi archetipi, ma che dico, in generale potremmo giá dire addio al Combo, senza doverci sbilanciare sugli OTK (che come detto dal buon @Wulgrim nell'altro topic, anche l'Oil Rogue va in OTK solo contro gente afk).
    Per la questione Instant, su Magic Origins hanno risolto la situazione dando la possibilitá di bloccare il timer (con un secondo timer da quando attivi il blocco) per darti una possibilitá di pensare ad eventuali counter, ma una cosa del genere andrebbe contro la filosofia generale di HS: ovvero le partite corte e veloci (per quanto un mazzo Control possa chiudere velocemente).
    Diciamo comunque che questa mancanza ha fatto si che certe carte venissero rovinate completamente, vedi la mia tanto adorata Blade FlurryVortice di Lame, ed altre che tutti conosciamo. Forse aver dato i Secrets a tutte le classi magari non avrebbe evitato certi nerf, ma sicuramente sarebbero stati meno invasivi, evidando di rendere inutili certe carte, o peggio la distruzione di mazzi interi. Non sono neanchr sicuro di quanto potremo vedere il rogue on Standard, perchè sebbene il raptor rogue venga sempre più giocato, all'entrata dei formati anche molti Deathrattle spariranno...vedremo...ma ho poche speranze
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  • BigBoss 20 aprile 2016, 21:54 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1758
    @Wulgrim ci puoi comunque girare attorno e poi diventerebbero staple :\. Il modo migliore è non ricorrere all'otk, che quando giochi ad un gioco come HS ha poco senso, secondo me. Se uno vuole giocare otk ci sono decine e decine di giochi in cui puo' farlo e poi mangiarsi un pacco di patatine sano per prevenire l'ipoglicemia, lasciamo almeno questo gioco libero dal cancro dei mazzi che si giocano soli. E' presto per discutere di meta, comunque, ad ogni espansione la gente si mette le mani ai capelli troppo presto e per ora, come varietà di mazzi siamo andati solo che a migliorare. 0
  • Greymane 20 aprile 2016, 22:05 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5929

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #1759
    @BigBoss

    Aaaaspetta aspetta aspetta rofl

    Non dire che solo perchè un mazzo è OTK, è un mazzo pianta (ovvero che gioca il mazzo e non il player / si gioca da solo), te lo dico per evitarti linciaggi. Un esempio: Miracle Rogue, ai tempi era uno dei mazzi più skill intensive del gioco, insieme all'Handlock ed al Freeze Mage (questo perchè dovevi giocarti bene tutti i vari freeze ecc).
    0
  • BigBoss 20 aprile 2016, 22:11 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1760
    @Greymane non oggi, non domani, ma era quella la strada che il gioco stava prendendo il gioco: pesca, pesca, pesca, trova la combo, vinci ignorando l'avversario. Il gioco vorrebbe essere incentrato sul trade, visto che non ci sono gli istantanei= evitiamo i mazzi che giocano da soli, nel senso che non interagiscono con l'avversario, come gli otk. 2
  • Fenlix 20 aprile 2016, 22:18 Fenlix
    Messaggi: 148

    Iscritto il: 03 marzo 2016, 21:45
    #1761
    Greymane ha scritto:BigBoss

    Aaaaspetta aspetta aspetta rofl

    Non dire che solo perchè un mazzo è OTK, è un mazzo pianta (ovvero che gioca il mazzo e non il player / si gioca da solo), te lo dico per evitarti linciaggi. Un esempio: Miracle Rogue, ai tempi era uno dei mazzi più skill intensive del gioco, insieme all'Handlock ed al Freeze Mage (questo perchè dovevi giocarti bene tutti i vari freeze ecc).

    @Greymane

    Guarda personalmente penso che la maggior parte lo siano. Ma soprattutto come già detto in un altro topic, in qualsiasi mazzo fatto con raziocinio devi pensare bene le mosse che fai (anche un banale zoo, devi sapere cosa è quando tradare) . In un OTK Spesso il 90% dei turni lo passi a pescare/rimuovere, rimanendo passivo facendo del "non gioco".
    0
  • Fenlix 20 aprile 2016, 22:18 Fenlix
    Messaggi: 148

    Iscritto il: 03 marzo 2016, 21:45
    #1762
    BigBoss ha scritto:Greymane non oggi, non domani, ma era quella la strada che il gioco stava prendendo il gioco: pesca, pesca, pesca, trova la combo, vinci ignorando l'avversario. Il gioco vorrebbe essere incentrato sul trade, visto che non ci sono gli istantanei= evitiamo i mazzi che giocano da soli, nel senso che non interagiscono con l'avversario, come gli otk.

    @BigBoss
    Straquotone
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  • Wulgrim 20 aprile 2016, 22:20 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1763
    Ma infatti mica promuovo otk ne vedo Blade FlurryVortice di Lame in una versione otk (terza volta che lo ripeto, se riesci a far otk col flurry il nemico era già del gatto da un bel po)

    Mettendolo nel più roseo aspetto il turno prima ti fai l'arma (ma mettiamo pure che ti giochi Lama dell'AssassinoAssassin's Blade)
    Turno dopo ti giochi Veleno MortaleDeadly Poisonx2 (7 attacco), doppio TecnofluidificatoreTinker's Sharpsword Oil (13 attacco) per la modica cifra di 10 mana e dove ce lo incastro Blade FlurryVortice di Lame?
    Abbiamo usato FurtoBurgle al druido e beccato doppia InnervazioneInnervate (boh)
    Avevamo un minion da 8 e più attacco già in campo?
    Il nemico che ha fatto fino ad ora? (boh)

    Poi hey si è visto quanti mazzi otk girano, miracle? Nerfato
    Patron? Nerfato
    Il vecchissimo war Worgen FurenteRaging Worgen otk? Win rate sotto le scarpe
    Otk priest? Pure li la % di certo non splende

    Per quanto sia alto lo skill cap di un mazzo otk richiedono una serie di eventi troppo alti e quindi alla lunga si uccidono da soli (sempre che non arrivino poi eventuali nerf)
    Sempre giocato principalmente mid o control e di tanto in tanto qualche aggro e no... I face proprio se devo andar così in auto pilot manco gioco
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  • BigBoss 20 aprile 2016, 22:24 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1764
    @Wulgrim No, per ora il vortice non era otk, era sicuramente autoinclude e staple però, il che giustificava un suo nerf. Forse sono stati un po' aggressivi, ma non conoscendo le altre carte non saprei!

    Comunque, i mazzi da te citati non girano perché richiedono troppe carte e troppo mana per girare, il druido richiedeva due carte per essere competitivo e se ne avevi delle altre pegggiorava solo la situazione. Anche a me di tanto in tanto piace giocare il worgen furente perché è davvero difficile farlo girare, oggettivamente il miracle e il combo druid non erano così difficili, spero che su questo siamo d'accordo!

    @Fenlix Un po' come quando entri a magic, sei nuovo e ti pigliano per il culo perché sei l'unico stronzo a giocare servitori e loro giocano reanimator, storm e tempeste di croci soniche.
    0
  • Greymane 20 aprile 2016, 22:29 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5929

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #1765
    @BigBoss

    Eh ma vedi, anche quì non posso concordare in pieno, nel senso: ok il gioco stava prendendo questa piega, ed il tuo discorso può valere per mazzi come il Murloc OTK, ma non per tutti gli OTK che esistono al mondo, ma forse ho preso il tuo discorso in maniera troppo generale, gli OTK esistono anche nel Modern di Magic (ovvero il formato col meta più vario di tutti, nonchè quello considerato più bilanciato), ma sono mazzi difficili da capire e da ingranare tra una carta core e l'altra, potrei citarti il Narset Combo, il Gri-shoal-brand, il Bloom Titan (forse quello più facile è il Gri-shoal-brand), e vengono giocati poco per questo.
    Comunque sia, sebbene la strada che stava percorrendo HS sugli OTK fosse indubbiamente questa, non possiamo scordare il Miracle Rogue, mazzo skill intensive, magari come esempio del cambiamento
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  • BigBoss 20 aprile 2016, 22:33 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1766
    @Greymane Non cambia il fatto, che non essendoci counter giocavi solo, per quanto ho afferrato il concetto. E' anche il coraggio di percorrere a fondo la strada che hai imboccato. Potevano anche aumentare il power creep e mandare tutto in puttane non toccando i charge né le interazioni, ma presto sappiamo tutti come sarebbe diventato il gioco. 1
  • Wulgrim 20 aprile 2016, 22:35 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1767
    Si lo so che chiedono troppe carte, il druido era combo e nel corso della partita già dei danni te le facevano e poi dava la burstata con la combo (anche li preferisco il vecchio caro ramp e al c'thun druid darò una controllata)

    Che siano carte "necessarie" al mazzo e quindi da nerfare non condivido quell'idea, oltre a Ventaglio di LameFan of Knives è l'unico aoe che hanno e le sue rimozioni non è che splendano ( SabotaggioSabotage esce, ne se ne vedevano molti e idem AssassinioAssassinate è costoso, mentre il SapTramortimento è una soft remuval ne si è così masochisti da usarli contro molti servitori con grido)
    E come detto mi stava bene toglievano il danno dall'eroe ma aggiungere quel +2 è ridicolo
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  • Fenlix 20 aprile 2016, 22:39 Fenlix
    Messaggi: 148

    Iscritto il: 03 marzo 2016, 21:45
    #1768
    @BigBoss Non ho molta dimestichezza con Magic, a parte qualche partita sul gioco PC. Comunque sono pienamente d'accordo, il confronto dovrebbe essere al centro del gioco. I mazzi face e otk annullano questa componente ignorando l'avversario.

    A sto punto fatevi un solitario. Almeno li alla fine c'è la sempre gradevole animazione delle carte rofl rofl rofl
    0
  • Jack92 20 aprile 2016, 22:42 Jack92
    BattleTag: Jack92#2314
    Messaggi: 338

    Iscritto il: 03 dicembre 2014, 14:24
    #1769
    quando leggi i nerf e subito dopo sbusti un Big Game HunterEsperto di Caccia :D 3
  • Greymane 20 aprile 2016, 22:43 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #1770
    Anche Dr. BoomDott. Boom era diventata una staple...mai nerfata.
    comunque non concordo con una tua affermazione sul messaggio prima del mio @BigBoss non puoi praganorare il Combo Druid ed il Miracle Rogue a livello di difficoltá, il Druid è terribilmente più semplice.
    Ed il punto del Flurry l'ha beccato Wul, il problema non è il danno all'Hero ma il costo di mana nuovo.

    P.S. Storm in modern non esiste più, Reanimator vince se entro 2 turni riesce a rianimare. Però, se sei nuovo di Magic, non ficcarti nel Legacy rofl

    @Felinx Storm nel modern di Magic era una cancrena per la mancanza di counter decenti, ma gli hanno badito giustamente il ramp migliore che aveva, ora non è praticamente più giocato
    0
  • BigBoss 20 aprile 2016, 22:46 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1771
    @greymane conosco di striscio un po' tutto di magic, ma mai giocato in competitivo. Boom esce proprio da tutto rofl 0
  • Wulgrim 20 aprile 2016, 22:47 Wulgrim
    Messaggi: 8319

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1772
    Rimane comunque il sempre verde che è in wild... Flurry in wild rimane mierda 0
  • Greymane 20 aprile 2016, 23:13 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 5929

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    #1773
    BigBoss ha scritto:greymane conosco di striscio un po' tutto di magic, ma mai giocato in competitivo. Boom esce proprio da tutto rofl

    @BigBoss

    Si ma sebbene la Blade FlurryVortice di Lame rimanga in Standard, le armi attuali del Rogue fanno pena, l'unica è la Tinker's Sharpsword OilTecnofluidificatore (che guarda caso ha dato il nome all'Oil Rogue) che passa in Wild, c'era così bisogno quindi di nerfare così pesantemente il Flurry?

    @Wulgrim per l'appunto...
    0
  • Jamsus 21 aprile 2016, 08:06 Jamsus
    Messaggi: 476

    Iscritto il: 29 aprile 2011, 19:25
    #1774
    Le carte "nerfate" riguardano solo il classic.

    Mi viene da pensare che quelle delle espansioni non le tocchino perché "Tanto poi escono dal formato".

    Mmm...
    0
  • callaghan 21 aprile 2016, 08:47 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #1775
    Il freeze alla fine perde solo Scienziato PazzoMad Scientist che si può sostituire in vari modi... il freeze funziona uguale... magari mettendo altri peschini 0
  • Questa discussione è chiusa, non è possibile intervenire.
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