HS General Thread [siamo i seguaci degli Antichi Dei]
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  • BigBoss 08 aprile 2016, 14:27 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1251
    Maleficio e metamorfosi sono fuori dai giochi o quasi per il loro costo elevato rispetto al fatto che ti tengono ancora board a terra, ma se il meta rallenta tornano. Penso che doppio risucchio potrebbe seguire la stessa regola, tutto qui. 0
  • Mattress 08 aprile 2016, 14:33 Mattress
    BattleTag: Mattress#2629
    Messaggi: 291

    Iscritto il: 24 giugno 2015, 18:10
    #1252
    BigBoss ha scritto:Maleficio e metamorfosi sono fuori dai giochi o quasi per il loro costo elevato rispetto al fatto che ti tengono ancora board a terra, ma se il meta rallenta tornano. Penso che doppio risucchio potrebbe seguire la stessa regola, tutto qui.

    @BigBoss Esistono sciamani senza doppio maleficio? :O
    0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 14:39 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1253
    nella lista del face giochi doppia hex? rofl 0
  • Wulgrim 08 aprile 2016, 14:40 Wulgrim
    Messaggi: 8325

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1254
    Forse non hai capito il paragone ;)

    MaleficioHex MetamorfosiPolymorph TumulazioneEntomb sono delle gran rimozioni visto che hanno effetti di silenzio, visto che ogni volta ricordi che la meccanica silence verrà nerfata e/o comunque sotto stretta osservazione, lasciando fuori dal gioco il rantolo della suddetta.

    In ordine TumulazioneEntomb è la migliore visto che non lascia nessuna presenza sul campo nemico ed anzi ci da quella carta utile a noi, seguita da MetamorfosiPolymorph visto che si lascia un 1/1 e al contrario di MaleficioHex non obbliga manco passarci sopra

    Siphon SoulRisucchio d'Anima tornerà in doppia copia? Forse, è paragonabile a TumulazioneEntomb MaleficioHex MetamorfosiPolymorph? No
    1
  • Mattress 08 aprile 2016, 14:40 Mattress
    BattleTag: Mattress#2629
    Messaggi: 291

    Iscritto il: 24 giugno 2015, 18:10
    #1255
    BigBoss ha scritto:nella lista del face giochi doppia hex? rofl

    @BigBoss Per me il face non esiste. In qualsiasi altro mazzo è impossibile farne a meno, o no?
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  • BigBoss 08 aprile 2016, 14:41 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1256
    Al momento in meta non ci sono altri mazzi shaman degni di nota, anche nei tornei portano l'aggro shaman, senza hex.
    Comunque, non facciamo l'errore di pensare che tutti mazzi face e tutte le impostazioni simili siano senza profondità strategica per favore, basta che vi andate a guardare qualche torneo per vedere persino dei face hunter giocati in maniera molto più impegnata del topdeck/no trade.
    0
  • Wulgrim 08 aprile 2016, 14:51 Wulgrim
    Messaggi: 8325

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1257
    Torneo =/= Ladder 0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 14:53 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1258
    In ogni caso sempre la variante senza hex gira, va. 0
  • Alex117 08 aprile 2016, 15:01 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
    Messaggi: 697

    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #1259
    @Wulgrim penso che MaleficioHex sia meglio di MetamorfosiPolymorph per il mana in meno, nonostante il taunt

    @BigBoss HexMaleficio in face shaman non si gioca perchè non rientra nella strategia nel mazzo, ciò non toglie che è una rimozione molto forte in midrange e control. L'unico motivo per cui HexMaleficio è fuori dal meta è che il face è l'unico mazzo competitivo
    1
  • Wulgrim 08 aprile 2016, 15:05 Wulgrim
    Messaggi: 8325

    They were all dead. The final gunshot was an exclamation mark of everything that had led to this point. [Cit]
    #1260
    Si ma si prende in esempio due cose totalmente differenti... Se per questo in torneo era anche stato giocato l' HobgoblinHobgoblin pala

    I partecipanti di tornei competitivi son anche una misera percentuale rispetto chi gioca la ladder, son paragoni che non rendono idea
    Come dire che chi fa il cento metrista possa vincere una maratona

    Alex117 ha scritto:penso che Maleficio sia meglio di Metamorfosi per il mana in meno, nonostante il taunt

    @Alex117 si costa 1 di meno ma c'è in mezzo un taunt, quindi devi poi toglierlo dal campo per far del danno mentre metamorfosi è si un 1/1 ma se non succedono cose particolari quello è parecchio inutile
    0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 15:06 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1261
    Ovvio, se ci fosse un midrange sarebbe utilizzata, ma il motivo per cui il midrange non è competitivo è lo stesso: un meta troppo veloce e removal che non rimuovono niente a causa dei DR. Il rallentamento del meta e la sparizione dei DR erano il presupposto della discussione, tutto collegato :D 0
  • Mattress 08 aprile 2016, 15:13 Mattress
    BattleTag: Mattress#2629
    Messaggi: 291

    Iscritto il: 24 giugno 2015, 18:10
    #1262
    BigBoss ha scritto:Ovvio, se ci fosse un midrange sarebbe utilizzata, ma il motivo per cui il midrange non è competitivo è lo stesso: un meta troppo veloce e removal che non rimuovono niente a causa dei DR. Il rallentamento del meta e la sparizione dei DR erano il presupposto della discussione, tutto collegato :D

    @BigBoss hex invece fa proprio ciò che dici. Rimuove tutto e se ne frega dei dr. I problemi dello sciamano sono altri
    0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 15:16 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1263
    Certo, perché hexi il belcher, l'hoarder o il segatronchi, no? I problemi dello sciamano sono esattamente quelli, purtroppo. 0
  • Alex117 08 aprile 2016, 15:21 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
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    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #1264
    @BigBoss Eppure altre classi hanno mazzi midrange e control nonostante il meta. Anzi il meta dopo Loe è pure rallentato, il problemi principali dello shaman sono il pessimo hero power (importante in partite lunghe) e l'overload.
    Hex inoltre li rimuove i DR
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  • Mattress 08 aprile 2016, 15:24 Mattress
    BattleTag: Mattress#2629
    Messaggi: 291

    Iscritto il: 24 giugno 2015, 18:10
    #1265
    BigBoss ha scritto:Certo, perché hexi il belcher, l'hoarder o il segatronchi, no? I problemi dello sciamano sono esattamente quelli, purtroppo.

    @BigBoss ha anche la magia che silenzia a costo 1,ma se lo dici tu..
    0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 15:27 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1266
    Che è esattamente il motivo per cui l'hex nell'aggro non si usa. Se butti tre mana per rimuovere un DR minore sei destinato a perdere. Il problema è il board control, visto che molte delle carte dello shaman si basano sul tenerlo, coi DR è impossibile. Tiri un aoe, resta gente viva ti becchi l'overload e sei punto e a capo. Non lo dico io, lo dice Kripparian, uno tra tanti, ma è piuttosto risaputo. 0
  • Kurjak 08 aprile 2016, 15:29 Kurjak
    BattleTag: Kurjak#2769
    Messaggi: 1199

    Iscritto il: 11 marzo 2015, 15:11
    #1267
    Ok ma allora bisogna dire che il problema dello shammy è l'overload :) 1
  • callaghan 08 aprile 2016, 15:31 callaghan
    BattleTag: Uljanov#2222
    Messaggi: 913

    Iscritto il: 14 maggio 2015, 09:44
    #1268
    Il problema dello sciamano mid NON sono le rimozioni, anzi possiamo dire che tra HexMaleficio e Earth ShockFolgore della Terra ha tra le migliori rimozioni del gioco, semmai pecca nelle rimozioni AOE visto che Tempesta di FulminiLightning Storm con la componente randomica e l'overload non risulta particolarmente performante.

    Il problema dello sciamano mid/control è in primo luogo un HP assolutamente più debole rispetto a quello di altri eroi, e sappiamo tutti che in una partita "lunga" l'hp ha la sua importanza... in secondo luogo la meccaninca dell'OL castra spesso e volentieri le giocate a seguire; credo pero che le 2 carte uscite(il taunt che scala con i totem e il RecombobulatorTrasmutatore piu grosso) possano dare nuova linfa a questo archetipo (anche l'arma 4-2 non è male)

    my 2 cents
    3
  • BigBoss 08 aprile 2016, 15:35 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1269
    L'overload non sarebbe neanche tanto un problema (in vanilla non lo era) se non fosse che le spell con overload sono inutili quando non puliscono niente (veniva persino utilizzato il lava shock prima), idem l'hero power, quando hai board e puoi trarne un vantaggio. I minion che restano sul terreno tramite DR, però annulano entrambi i vantaggi.

    @callaghan non è che pecca nelle rimozioni aoe, con naxxramas e gvg non ne ha di performanti, visto che tempesta di fulmini lo fotte due volte e l'altra è semplicemente ingiocabile se non in un control.
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  • TheDarkLord 08 aprile 2016, 15:36 TheDarkLord
    BattleTag: DarkSouls94#2763
    Messaggi: 487

    "There's always a little light...into the darkness".
    #1270
    Kurjak ha scritto:Ok ma allora bisogna dire che il problema dello shammy è l'overload :)

    @Kurjak Infatti mi sa anche a me. Dopotutto dalle nuove carte uscite (che la blizzard ha reso estremamente forti per farlo tornare in gioco), si vede chiaramente che nessuna ha l'overload. Coincidenze? Io non credo.... rofl rofl rofl
    0
  • Mattress 08 aprile 2016, 15:38 Mattress
    BattleTag: Mattress#2629
    Messaggi: 291

    Iscritto il: 24 giugno 2015, 18:10
    #1271
    Kurjak ha scritto:Ok ma allora bisogna dire che il problema dello shammy è l'overload :)

    @Kurjak Ecco. Nelle carte presentate fino ad oggi non c'è, forse ci sono arrivati anche i devs.
    0
  • Alex117 08 aprile 2016, 15:38 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
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    Science isn't about WHY.
    It's about WHY NOT.
    #1272
    BigBoss ha scritto:Che è esattamente il motivo per cui l'hex nell'aggro non si usa.

    @BigBoss
    Negli aggro in generale non si giocano rimozioni che puoi usare solo sui minion perchè la strategia del mazzo è chiudere quanto prima. Anche bgh non si gioca in aggro, mi vuoi dire che non è forte? Hex è una rimozione per minacce grosse, come Sylvanas VentolestoSylvanas Windrunner, Savannah HighmaneAltocrine delle Savane e anche SputafangoSludge Belcher in alcuni casi, per i DR minori usi Gufo BeccoforteIronbeak Owl e Folgore della TerraEarth Shock
    0
  • BigBoss 08 aprile 2016, 15:42 BigBoss
    Messaggi: 1677

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #1273
    Io non penso che l'overload smetterà mai di far parte dello shaman, è quello che lo caratterizza e ad oggi l'unico mazzo che viene giocato in meta è praticamente un mazzo overload. Semplicemente al momento, di carte OL ce ne sono abbastanza.

    @Alex117 BGH negli aggro si è giocato e ogni tanto si continua a giocare. Semplicemente al momento i silence sono molto meno costosi, è il costo che comanda. Neanche tiro mortale si gioca nei face, che cosa lo giochi a fare quando col gufo paghi di meno e metti pure board?
    0
  • Alex117 08 aprile 2016, 15:49 Alex117
    BattleTag: Alex#220931
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    #1274
    BigBoss ha scritto:BGH negli aggro si è giocato e ogni tanto si continua a giocare.

    @BigBoss
    Forse giochiamo a un'gioco, mai visto in aggro e tantomeno in face O_o

    BigBoss ha scritto:Neanche tiro mortale si gioca nei face

    Ripeto: Negli aggro in generale non si giocano rimozioni che puoi usare solo sui minion perchè la strategia del mazzo è chiudere quanto prima.
    Inoltre tiro mortale è molto più debole di hex, non silenzia e non puoi scegliere il bersaglio, non si usa neanche in midrange hunter infatti
    1
  • Kurjak 08 aprile 2016, 15:54 Kurjak
    BattleTag: Kurjak#2769
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    Iscritto il: 11 marzo 2015, 15:11
    #1275
    Ok allora diciamo che l'overload è un problema che si aggiunge ai deathrattle! Questi ultimi in effetti sono fastidiosi per tutte le classi, ma alla fine è solo lo sciamano quello che non esiste nell'HS cometitivo :)

    Forse con meno deathrattles le rimozioni come Lightning StormTempesta di Fulmini torneranno più in auge, quello sì. Fatto sta che al momento lo shammy ha i) un potere eroe aleatorio e poco performante ii) una meccanica di classe molto penalizzante iii) carte di classe non eccellenti comparate a quelle di altre classi. Il discorso originale era se HexMaleficio sia o no una buona rimozione, e per me lo è; non la si gioca semplicemente perché ad oggi lo shammy non esiste tranne che nella versione face, speriamo che con WOG cambi!
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