Hearthstone General Thread [Winter has Come]
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  • BigBoss 07 settembre 2017, 20:20 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #576
    La questione è più da ricercare nel fatto che l'axe è un drop a 2 unico nel suo genere come power level, anche se si puo' sindacare sul fatto che attualmente il warrior non ha altro in quello slot e a quello non c'è una risposta, se non che probabilmente non abbiamo un quadro d'insieme completo. Magari nella prossima espansione ci sarà qualche drop a due che potrà sopperire questa mancanza, magari non così bene come la axe, che è il top, ma comunque qualcosa di buono. In ogni caso non è che si giocasse tantissimo warrior all'infuori dei pirati attualmente. 0
  • Greymane 07 settembre 2017, 21:11 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #577
    BigBoss ha scritto:Magari nella prossima espansione ci sarà qualche drop a due che potrà sopperire questa mancanza, magari non così bene come la axe, che è il top, ma comunque qualcosa di buono.

    @BigBoss

    Assolutamente, questa è la mia letterina a Babbo Natale per la prossima exp (angel)

    In ogni caso non è che si giocasse tantissimo warrior all'infuori dei pirati attualmente.


    Si, ce ne sono alcuni, però hanno molta meno presenza, per questa la mia battuta sul "come se ci fosse la necessità di nerfare anche gli altri archetipi"
    1
  • Rosen 07 settembre 2017, 21:42 Rosen
    BattleTag: Rosen#2643
    Messaggi: 1341

    "E ancora non ci arrivi che abilità in un gioco di carte e vittorie centra na sega..."
    Cit Di un Genio Di Heartstone
    #578
    hanno ucciso il drudio 0
  • Grevier 07 settembre 2017, 21:57 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #579
    Bon, il profeta ha parlato, adesso è ufficiale. 2
  • NunDio 07 settembre 2017, 22:26 NunDio
    BattleTag: NunDio#2349
    Messaggi: 336

    So che dice iscritto da marzo 2016 ma in realtà sono attivo dalla fine di aprile 2017 :)
    #580
    Non so come la pensate ma Rosen finora mi è sembrato uno che del gioco ne capisce...quindi va a finire che il Nerf funziona sul serio :) 1
  • Vancold 07 settembre 2017, 22:43 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #581
    Lui ha parlato di drudio, magari è confermata una nuova classe. 6
  • Grevier 07 settembre 2017, 23:39 Grevier
    Messaggi: 6458

    Bloodborne Platinum
    #582
    beh in effetti prima era godlike come classe rofl 1
  • Exhumed 08 settembre 2017, 08:38 Exhumed
    BattleTag: Punisher666#2193
    Messaggi: 3315

    Hell On Earth
    #583
    Greymane ha scritto:
    Questo è innegabile, è anche vero che la Fiery War AxeAscia Ardente è sempre stata una carta particolarmente forte per il suo rapporto cost / "body", c'è però da fare delle distinzioni tra "una carta è particolarmente forte" e "una carta è particolarmente forte, MA..., in questo specifico caso dobbiamo considerare che l'Ascia è sempre stata necessaria dal mio punto di vista per il Warrior. Certo, è indubbio che il motivo di questo nerf è da cercare unicamente nel Pirate, ma in questo modo hanno anche nerfato un qualsiasi altro possibile archetipo della sopracitata classe.

    Il punto è che l'ascia imho rientra proprio nella categoria di carte che "sono particolarmente forti, MA sono fondamentali per la classe, perchè ora me lo spiega poi la Blizzard come faranno i Warrior a counterare Northshire ClericChierica della Contea o Mana WyrmDragone di Mana prima che diventino troppo pericolosi in maniera decente (certo ci puoi tirare un ExecuteEsecuzione dopo uno WhirlwindTurbine, ma non è proprio il mio contesto di "decente").

    Ora il Warrior per tirare via quelle due minaccie subito ha bisogno di giocare due risorse, e giocare ben due risorse in early per togliere una singola minaccia non è una soluzione molto piacevole per un Control.

    Lungi da me dire che ora il Warrior è ingiocabile in qualsiasi archetipo, questo sarà da vedere, ma dal mio punto di vista per nerfare il Pirate hanno anche fatto male a tutti gli altri archetipi del Warrior, archetipi che in realtà non mi sembrano così presenti da dover subire un nerf.

    La cosa che comunque mi fa più ridere è il paragone con l' Eaglehorn BowArco del Falco...certo, costa 3 mana, è una 3/2...certo certo...ma come si fa a non vedere l'ovvio? L'Arco ha un effetto, non è una carta Vanilla...quel +1 compensa questo fatto. E' un po come dire: "facciamo costa 2 mana lo ShieldbearerPortascudi perchè lo Stonehill Defender ha 1 in più d'attacco e così è più in regola col bilanciamento"...senza però considerare che quest'ultimo costa 3 perchè compensa col fatto che oltre ad avere il taunt, ti va anche a discoverare un taunt in più...

    Boh vedremo cosa ci dirà il futuro.

    @Greymane

    Super-d'accordo con tutto!! Non riesco a capire come tali ovvietà non siano state considerate da coloro che hanno pensato i nerf.. pare sul serio che a volte facciano apposta per rovinare il gioco.. mah! >__>
    0
  • Vancold 08 settembre 2017, 08:45 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #584
    Greymane ha scritto:Questo è innegabile, è anche vero che la Fiery War AxeAscia Ardente è sempre stata una carta particolarmente forte per il suo rapporto cost / "body", c'è però da fare delle distinzioni tra "una carta è particolarmente forte" e "una carta è particolarmente forte, MA..., in questo specifico caso dobbiamo considerare che l'Ascia è sempre stata necessaria dal mio punto di vista per il Warrior. Certo, è indubbio che il motivo di questo nerf è da cercare unicamente nel Pirate, ma in questo modo hanno anche nerfato un qualsiasi altro possibile archetipo della sopracitata classe.

    Il punto è che l'ascia imho rientra proprio nella categoria di carte che "sono particolarmente forti, MA sono fondamentali per la classe, perchè ora me lo spiega poi la Blizzard come faranno i Warrior a counterare Northshire ClericChierica della Contea o Mana WyrmDragone di Mana prima che diventino troppo pericolosi in maniera decente (certo ci puoi tirare un ExecuteEsecuzione dopo uno WhirlwindTurbine, ma non è proprio il mio contesto di "decente").

    Ora il Warrior per tirare via quelle due minaccie subito ha bisogno di giocare due risorse, e giocare ben due risorse in early per togliere una singola minaccia non è una soluzione molto piacevole per un Control.

    Lungi da me dire che ora il Warrior è ingiocabile in qualsiasi archetipo, questo sarà da vedere, ma dal mio punto di vista per nerfare il Pirate hanno anche fatto male a tutti gli altri archetipi del Warrior, archetipi che in realtà non mi sembrano così presenti da dover subire un nerf.

    La cosa che comunque mi fa più ridere è il paragone con l' Eaglehorn BowArco del Falco...certo, costa 3 mana, è una 3/2...certo certo...ma come si fa a non vedere l'ovvio? L'Arco ha un effetto, non è una carta Vanilla...quel +1 compensa questo fatto. E' un po come dire: "facciamo costa 2 mana lo ShieldbearerPortascudi perchè lo Stonehill Defender ha 1 in più d'attacco e così è più in regola col bilanciamento"...senza però considerare che quest'ultimo costa 3 perchè compensa col fatto che oltre ad avere il taunt, ti va anche a discoverare un taunt in più...

    Boh vedremo cosa ci dirà il futuro.

    @Greymane
    Scusa ma, il Control Paladin come fa a rimuovere un Mana WyrmDragone di Mana o una Northshire ClericChierica della Contea prima che snowballino? Esatto, non può. Il fatto di non poter rimuovere istantaneamente una minaccia nei primi 2 turni di gioco, non rende ingiocabile un archetipo, specie se quest'ultimo si può curare (o guadagnare armor) ed ha accesso a grossi board clear. Chissà, forse il War più controlloso inizierà a giocare i DoomsayerVate della Rovina.

    Ad ogni modo, non sono d'accordo manco con il paragone con Eaglehorn BowArco del Falco. E' vero, in passato ci sono stati mazzi che abusavano dell'effetto, ma recentemente si son viste liste che facevano benissimo a meno dei segreti, pur avendo ancora il bow; ma paragone ancora più calzante lo si ha con la Rallying BladeLama dell'Adunata, che se mi vieni a dire che veniva giocata per quell'effetto patetico, ti regalo un Dottor Boom in gettoni d'oro.
    2
  • Alessandro1610 08 settembre 2017, 09:38 Alessandro1610
    BattleTag: lordofthepit#2529
    Messaggi: 957

    Iscritto il: 15 febbraio 2015, 15:39
    #585
    Vancold ha scritto:Ad ogni modo, non sono d'accordo manco con il paragone con Arco del Falco. E' vero, in passato ci sono stati mazzi che abusavano dell'effetto, ma recentemente si son viste liste che facevano benissimo a meno dei segreti, pur avendo ancora il bow; ma paragone ancora più calzante lo si ha con la Lama dell'Adunata


    Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno, quando mai l'effeto secondario delle armi del pala e l'hunter vengono sfruttate? Nell'hunter praticamente mai (eccezion fatta con il secret non di certo un mazzo super competitivo), mentre nel pala giusto ora con la nuova 1/1 taunt scudo divino (e magari bolvar) ha un suo perchè, prima c'era solo Tirion FordringTirion Fordring da buffare wow, davvero un effetto secondario utile.

    Se il problema è l'effetto secondario facciamo una bella X sull' Ascia ArdenteFiery War Axe e ruotiamo tra le carte classiche la King's DefenderProtettrice del Re , a me va bene lo stesso :D
    1
  • Grevier 08 settembre 2017, 10:30 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #586
    Oh cmqe in tutto sto casino la gente si è dimenticata che pure il rogue ha un arma 3 3/2 con un effetto, e nemmeno tanto brutto! 1
  • BigBoss 08 settembre 2017, 10:34 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #587
    Alla fine facevano meglio a cavare il set evergreen e gg. Magic non ce l'ha e nessuno ne fa una questione di soldi, o almeno, forse la gente è abbastanza matura da NON GIOCARCI, quando pensa che il costo non valga il prodotto. 0
  • Grevier 08 settembre 2017, 11:04 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #588
    I problemi del Magic Online erano tanti ma di sicuro non il denaro, non potevi droppare doppioni nemmeno delle common. 0
  • BigBoss 08 settembre 2017, 11:27 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #589
    Parlo del cartaceo. 0
  • Grevier 08 settembre 2017, 12:01 Grevier
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    Bloodborne Platinum
    #590
    Ah beh, quello è il passato, ai tempi era il meglio in circolazione, anche se comunque giocando un unico colore volendo potevi veramente comprare poco e scambiare tanto. Almeno io mono-bianco ho sempre fatto così. 1
  • BigBoss 08 settembre 2017, 13:13 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #591
    Ma no, qualsiasi cosa che fosse minimamente competitivo in uno dei vari formati, il corrispondente di "mono bianco" in HS sono i mazzi gimmick, nel qual caso, se giochi solo quei mazzi, non ha senso lamentarsi di bilanciamento, buff e nerf. 0
  • Greymane 08 settembre 2017, 14:45 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
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    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #592
    @Vancold @Alessandro1610

    Magari non sarà il paragone migliore, ma l'eventualitá degli effetti è una cosa che devi considerare quando crei una carta, anche se la gente non andrá a sfruttarli pur giocandola.
    E comunque vi ricordo che non ho detto che che il Warrior non verrá più giocato, ho solo detto che il nerf all'ascia va ad impattare su tutti gli archetipi della classe (giocati o meno che siano), e comunque Armor e cura funzionano in maniera diversa, volendo sia il Pala che il Priest hanno modi più veloci per curarsi in confronto al warrior per buildare armor (esclusi gli hero power del priest e del warrior).

    @Grevier @BigBoss

    Beh a me sembra che Magic Cartaceo ancora non sia passato alla storia, io personalmente ci gioco ancora (solo al cartaceo, se dovessi giocare anche a MTG:O dovrei aprire un mutuo), così come anche altri miei amici e molta altra gente, solo che nel tempo ne vedi meno perchè negli ultimi anni sono usciti (sempre stando nel panorama cartaceo) giochi più intuitivi e veloci, e che di conseguenza attirano di più l'interesse del nuovo giocatore.

    Comunque ce ne sono stati di mazzi in top tier anche mono-color, per esempio l'RDW (Red-Deck Wins), o anche il White-Weene (mono-bianco), o anche Mono-G Stompy (mono verde), anche passando a deck con 2 colori ma relativamente cheap avevamo l'UR-Tempo (finchè non sono arrivati gli speculatori, in questo caso specifico), certo sono mazzi abbastanza straight-forward...RDW, WW e Stompy sono sempre stati sostanzialmente degli Aggro, escludendo UR-Tempo che faceva tutto ma ora è semi-ingiocabile per via di due ban; se vuoi giocare un qualcosa di piú complesso / interessante (dal mio punto di vista) devi prepararti a spendere un po di più...questo per quanto riguarda il formato del Modern, se volete giocare il Legacy ragazzi miei...preparate ad alleggerire il portafoglio...possibilmente quelli belli larghi, capaci di contenere molti bigliettoni :D

    Comunque Magic ai livelli più elevati è abbastanza risaputo che non si deve vedere solo come un gioco ma un vero e proprio investimento a lungo termine, le carte forti col passare del tempo aumentano di prezzo, e questo non riguarda solo il "è ancora giocabile?", ma anche la disponibilitá di essa, il Dark Confidant ora come ora è rischiosissimo giocarla, ma il suo prezzo è ancora molto elevato e vi assicuri che non scenderá di molto, la Wizards non la ristamperá mai più e le copie ancora in giro col tempo diminuiranno sempre di più.

    Anche Hearthstone ai livelli più elevati si può considerare un investimento comunque...anche se da un punto di vista differente (diciamo che investi sul tuo futuro da giocatore professionale)
    0
  • BigBoss 08 settembre 2017, 17:20 BigBoss
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    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #593
    @Greymane letto di innervate comparato a black lotus su reddit. 0
  • Vancold 08 settembre 2017, 17:53 Vancold
    Messaggi: 631

    Iscritto il: 13 ottobre 2011, 18:41
    #594
    Greymane ha scritto:Magari non sarà il paragone migliore, ma l'eventualitá degli effetti è una cosa che devi considerare quando crei una carta, anche se la gente non andrá a sfruttarli pur giocandola.
    E comunque vi ricordo che non ho detto che che il Warrior non verrá più giocato, ho solo detto che il nerf all'ascia va ad impattare su tutti gli archetipi della classe (giocati o meno che siano), e comunque Armor e cura funzionano in maniera diversa, volendo sia il Pala che il Priest hanno modi più veloci per curarsi in confronto al warrior per buildare armor (esclusi gli hero power del priest e del warrior).

    @Greymane
    Così come devi considerare l'eventualità degli effetti, devi considerare pure il rating degli stessi.
    Se in una scala da 1 a 10, 6 è il voto di sufficienza per entrare in constructed, parlando di una carta standalone, possiamo valutare la Lama dell'AdunataRallying Blade un solido 7,1 e la Fiery War AxeAscia Ardente un 7.

    Il tutto dipende da cosa ha bisogno quella classe in quel dato meta. Non è che una carta perde o acquisisce un ruolo in constructed a causa di 0,1 punti in un rating (sempre ipotizzando l'esempio di prima), ma, come ho già detto, se il meta ruota intorno a particolari minacce che statisticamente cicciano fuori in determinati momenti del game, alcune risorse che magari mesi addietro sembravano meh, diventano rilevanti, effetti minori presenti o no.
    0
  • BigBoss 08 settembre 2017, 18:05 BigBoss
    Messaggi: 2227

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #595
    Per dire al momento qualsiasi hunter deck gioca l'arco anche se non usano i segreti. 0
  • Greymane 08 settembre 2017, 18:31 Greymane
    BattleTag: Urabrask#2263
    Messaggi: 6790

    “War is our sculptor. And we are prisoners to its design.”
    - Javik [Mass Effect 3]
    #596
    @Vancold

    Ribadisco: non sto dicendo che il Warrior senza l'Ascia (visto che è il soggetto) non verrá più giocato, se si continuerá a giocare, o verrá sostituita da qualcos'altro che riesca a rimuovere certe minacce più o meno egregiamente di un'ascia rallentata, anche se di carte che fanno il suo lavoro egregiamente a quel costo non mi sembra ce ne siano...oppure si continuerá ad usare l'ascia rallentata (fino alla prossima espansione SE usciranno dei sostituti migliori). Poi il tutto ci dirá il futuro.
    Penso sia ovvio che se una carta è nerfata, si cercano di sostituire lo slot cn qualcos'altro necessario, anche se non all'altezza della carta precedente...è così in tutti i giochi di carte
    0
  • ZionTheParrot 09 settembre 2017, 01:37 ZionTheParrot
    BattleTag: ZionTheBird#2760
    Messaggi: 403

    Iscritto il: 27 agosto 2015, 18:54
    #597
    Ma non si diceva sempre che é stupido paragonare carte simili di eroi diversi? 1
  • BigBoss 09 settembre 2017, 03:05 BigBoss
    Messaggi: 2227

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 12:06
    #598
    Se le carte hanno peculiari sinergie o necessità diverse in certi ambiti, vedi coin nel rogue che ha combo più forte del nuovo innervate nel druido, ma un'arma a 3 resta un'arma a 3. Trada uguale sia se la giochi come paladino, cacciatore o guerriero. 0
  • Grevier 09 settembre 2017, 09:08 Grevier
    Messaggi: 6458

    Bloodborne Platinum
    #599
    Fiery War AxeAscia Ardente sarebbe giusto ricevesse comunque un effetto qualsiasi, anche solo una stronzata del tipo "Infligge 1 danno ai servitori adiancenti a quello colpito" o "Grido di battaglia: Infligge 1 danno ad un servitore nemico". Qualcosa che simboleggi il suo essere infiammata appunto. Per citare una frase letta a caso su HeartPwn: E' comprensibile che il Mage sia la classe con le Magie migliori, non è comprensibile che il Guerriero sia la classe con le armi peggiori.
    Il fatto che ora Hunter non usi segreti non giustifica la cosa che ora l'arco sia usato nudo, anche perchè appunto a causa di questo spesso è in monocopia e non doppia, come ed essendo una classe basata sulle creature ha appunto servitori molto migliori del Guerriero. Ce lo vedete il Guerriero con una sola Ascia?
    Se una persona come Toast dice che con questo nerf il War diventa la classe peggiore delle 9 in tutto lo Standard, io mi preoccuperei e cercherei un rimedio, giusto i miei 2 centesimi. Anche perchè odio voler dare ragione a questo punto anche a Kripp che ha dichiarato
    "Ogni carta nerfata non ha più visto la luce del gioco", perchè a questo punto non si tratta nemmeno più di nerf, ma di ban.
    2
  • NunDio 09 settembre 2017, 14:27 NunDio
    BattleTag: NunDio#2349
    Messaggi: 336

    So che dice iscritto da marzo 2016 ma in realtà sono attivo dalla fine di aprile 2017 :)
    #600
    Per cambiare discorso:
    Oggi ho riloggato il secondo account delle missioni che non usavo da un po', e mi fa fare una serie di missioni da 3 pacchetti l'una per reintroduzione al gioco immagino. Insieme a 200 gold ho quindi aperto 3+3+3+2= 11 pacchetti classici, ed erano i primi che aprivo dalla patch "leggendarie ogni 10 primi pack" su questo account... beh risultato: 0 leggendarie in 11 pacchetti rofl rofl

    non che mi servano, però intanto non è vero quello che dicono :D però sul principale ha funzionato finora per classiche, un'goro e trono di ghiaccio, mentre ora ci sto provando con meccania... vedremo!
    1
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