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  • Destroyer 29 aprile 2016, 11:41 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #26
    Neanche a farlo apposta, guardate l'ultimo video di Brian Kibler, succede esattamente quello che sto dicendo, non una situazione estrema come l'ho descritta io, ma lui aveva di fatto vinto la partita e l'avversario non poteva farci nulla (aveva anche una sola carta in mano, Yogg), risultato? Brian ha perso. :D
    Considerate che in leggenda ci finiscono migliaia e migliaia di giocatori, davvero credete che non ci sarà nessuno che si metterà a rompere le scatole con un mazzo Yogg? Dai su, c'è gente che campa per rompere le scatole agli altri. :D
    0
  • Kurjak 29 aprile 2016, 11:48 Kurjak
    BattleTag: Kurjak#2769
    Messaggi: 1199

    Iscritto il: 11 marzo 2015, 15:11
    #27
    Vabbè ma che ragionamento è, su una partita che vinci grazie a Yogg ce ne sono 10 che perdi perché il mazzo fa cagare. Mi ricordano i rosik di chi perdeva dall' Astral Communion druid... Oh è vero che se ci perdi ci rimani di merda, ma ci mettrei la firma per beccare solo questo tipo di deck in ladder :D 0
  • Destroyer 29 aprile 2016, 12:00 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #28
    @Kurjak Di nuovo (non so quante volte l'ho già scritto) il problema è l'esistenza di Yogg in un gioco competitivo, è vero che la Blizzard punta tantissimo sul for fun, basta vedere il live della presentazione con Ben Brode che lo passa tutto a ridere per quello che combinano le carte, però è anche vero che sta diventando sempre più importante dal punto di vista competitive, non dovrebbe proprio esserci la possibilità che accada una cosa del genere, a prescindere da quante probabilità ci sono, ma già il fatto che c'è è un errore.
    Anche io ci metterei la firma per affrontare tutta gente che lo gioca, anche perchè spesso e volentieri fà danni, non sto discustendo se sia forte, scarso, bello, brutto, alto, basso, sto discutendo sul fatto che è una carta che non dovrebbe esistere in un gioco competitivo.
    Non è neanche una questione di rosik, perchè ancora non mi è capitato nessuno che la giocasse, è un semplice "odio" verso l'RNG portato al suo estremo.
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  • BigBoss 29 aprile 2016, 12:02 BigBoss
    Messaggi: 1672

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #29
    Esce portale e segatronchi, entra yogg=> rng diventa più importante. Non fa una piega come ragionamento. 0
  • Destroyer 29 aprile 2016, 12:06 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #30
    BigBoss ha scritto:Esce portale e segatronchi, entra yogg=> rng diventa più importante. Non fa una piega come ragionamento.

    @BigBoss Se continui a paronare portale e segatronchi a Yogg mi sa che non hai capito una mazza di cosa fà quella carta.
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  • kianHS 29 aprile 2016, 12:06 kianHS
    BattleTag: kian#2661
    Messaggi: 295

    Iscritto il: 27 febbraio 2015, 12:50
    #31
    A parte tutto il discorso sul prendere sul serio la competitività su un gioco come hs su cui non mi ci avvicino neanche con un bastone, che un player manchi la qualificazione per una partita persa per colpa di yogg sono le stesse (se calcoliamo tutto l arco della season) di non qualificarsi per una partita persa per disconnessione, crash del pc, esplosione di qualcosa ecc...che vengono ampiamente compensate dal fatto che queste cose possano succedere a uno qualunque degli avversari incontrati. Yogg è la carta for fun per eccelenza, non ha risultati certi e anche se qualcuno la giocasse a livelli alti avrebbe solo la mia stima per costruire un mazzo che lo massimizzi e sputtanarsi rank leggenda solo per il lol....non vedo nessun problema sinceramente 0
  • Antani101 29 aprile 2016, 12:06 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1167

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #32
    Destroyer ha scritto:Te contro Kolento, lanci Yogg, puoi benissimo vincere.


    Dipende da quante spell hai usato, e se riesci ad arrivare a 10mana, con Yogg in mano, e avendo lanciato abbastanza spell, contro Kolento.
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  • BigBoss 29 aprile 2016, 12:08 BigBoss
    Messaggi: 1672

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #33
    In effetti hai ragione, yogg è una carta fuori meta che ti cicla e spamma un aoe per dieci mana, portale e segatronchi invece la roba più staple e forte mai creata ad oggi, non dovrei neanche lontanamente paragonarli. 0
  • Antani101 29 aprile 2016, 12:09 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1167

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #34
    Destroyer ha scritto:Il punto è che Yogg vince (o perde) una partita da solo, a prescindere da tutto quello che è successo prima nel match, a questo punto


    Yogg se non hai lanciato spell è un 7/5 per 10 mana. Sembra che solo C'Thun gli devi fare il mazzo intorno, Yogg no. Per favore, almeno siate obiettivi.

    Jamsus ha scritto:E' molto simile al Bloodbowl in questo senso, alla fine il mondiale di Novembre l'ha vinto la squadra sicuramente più forte (Italiana) ma poi nella partita singola, i dadi hanno fatto anche la loro.


    Gli inglesi se avessero avuto il loro 6° giocatore e non quello scarsone di Kroovian avrebbero detto la loro.
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  • Dreden 29 aprile 2016, 12:28 Dreden
    BattleTag: Dreden#2105
    Messaggi: 529

    Mi piace disegnare, giocare per le ricompense estetiche e leggere il lore :)
    #35
    Non sei abbligato a farci il mazzo con yong, ma arrivare al 10 turno castando 7-6 magie solo il mago capita normalmente e la possibilità di poter ribaltare la partita e in parte influenzata dal numero di spell che gli fai usare. Per usarlo e vincerci quindi il riuscire ad arrivare vivo al momento che lo metti in campo e avergli preparato le spell me tenendo più vita possibile é la difficoltà della sua roulette russa, siccome spesso lo usi più in late, con il rischio oltre al auto fece delle spell dei danni da fatigue 0
  • Jamsus 29 aprile 2016, 13:27 Jamsus
    Messaggi: 475

    Iscritto il: 29 aprile 2011, 19:25
    #36
    @Antani101 Macché... sognando Krakroooviaaaan! 0
  • Peppu 29 aprile 2016, 21:26 Peppu
    BattleTag: Peppu#2154
    Messaggi: 2698

    ''I usually WAT alone'' [cit.]
    #37
    Io ho appena perso un match contro Warrior perchè ogni BrawlRissa con 3 minion miei e 1 suo si è risolta puntualmente a suo favore, queste nuove carte RNGbased di WotOG sono davvero fastidiose.

    ...
    2
  • Destroyer 30 aprile 2016, 08:26 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #38
    Peppu ha scritto:Io ho appena perso un match contro Warrior perchè ogni BrawlRissa con 3 minion miei e 1 suo si è risolta puntualmente a suo favore, queste nuove carte RNGbased di WotOG sono davvero fastidiose.

    @Peppu Se stai perdendo la partita (pochi PV, niente board e carte contro avversario con full PV con board e carte) e giochi una rissa non vinci, al massimo prolunghi l'agonia. Nella stessa situazione, con Yogg POTRESTI vincere la partita.
    Quando poi ci arriverete su qual è la differenza tra Yogg e tutto l'RNG che c'è stato fin'ora mi farete un fischio.
    0
  • Ramku 30 aprile 2016, 09:46 Ramku
    BattleTag: Ramku#2216
    Messaggi: 797

    Iscritto il: 20 febbraio 2012, 16:19
    #39
    Se l'esempio é "io non ho nulla ion mano, nulla sul tavolo, 1 hp, l'avversario é in controllo, full vita, 10 carte, gioco Yog e vinco".. ma siete seri? Allora ho le stesse probabilità di avere un'avversario con Grommash, Dr. Boom e Ysera sul tavolo e dal segatronchi mi esce il vate della rovina.. sono molte di più le probabilità di essere, con un ladro, a 1 hp contro un Jaraxxus con 7 infernal 6/6 e dal furto mi esce la carta che uccide i demoni.. 0
  • BigBoss 30 aprile 2016, 10:12 BigBoss
    Messaggi: 1672

    Iscritto il: 30 gennaio 2016, 11:06
    #40
    @Ramku le partite dei mazzi control decise da cosa ti cala il deathlord avversario, no? 0
  • Destroyer 30 aprile 2016, 10:52 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #41
    @Ramku Ovviamente il mio è un esempio estremo, ma che potrebbe accadere, così come potrebbe accadere quello che hai detto te contro Sire JaraxxusLord Jaraxxus, però sarebbe un colpo di (_|_) contro una specifica condizione (ovvero che l'eroe nemico sia un demone), mentre Yogg è una botta di (_|_) universale.
    Per quanto riguarda l'esempio del Segatronchi PilotatoPiloted Shredder che cala il Vate della RovinaDoomsayer è sbagliato, perchè pulirebbe la board all'inizio del tuo turno successivo, turno al quale non arriveresti vista la situazione che hai presentato, nel 99,9% dei casi, il vate che esce dal segatronchi, crea un danno al proprietario delle carte citate, e non all'opponente, che ha tutto il suo turno per decidere cosa fare, mentre se te hai board, ti esce il vate, quasi sicuramente bestemmi e quitti.


    Di nuovo (non so quante volte l'ho già scritto, ognuno che interviene dovrebbe almeno leggersi gli interventi precedenti, altrimenti non fà altro che ripetere cose già dette), il mio disappunto verso Yogg è che può decidere la partita da solo, sia in positivo che in negativo, a prescindere da tutto quello che è successo precedentemente nel match, è una sorta di monetina testa o croce e vediamo chi vince, dal mio punto di vista non ha senso in un gioco competitivo.
    0
  • FeriandRedazione 30 aprile 2016, 11:00 Feriand
    Messaggi: 6014

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #42
    @Destroyer abbiamo capito cosa vuoi dire, ma l'impressione è che tu stia sopravvalutando l'impatto che Yogg può avere sul gioco.

    Può avere l'effetto che dici tu, ma è piuttosto improbabile che faccia "male al gioco" come invece te pronostichi.

    Di sicuro non può fare più male di alcune carte di GvG, anche solo per il fatto che essendo leggendaria ne puoi avere una sola copia per mazzo.
    1
  • Antani101 30 aprile 2016, 11:48 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1167

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #43
    Destroyer ha scritto:il mio disappunto verso Yogg è che può decidere la partita da solo, sia in positivo che in negativo, a prescindere da tutto quello che è successo precedentemente nel match


    NON PRESCINDE.

    Continuate con sta stronzata, ma Yogg casta un numero di spell pari a quelle che hai lanciato prima. Con 2-3 spell una partita non te la ribalta.
    2
  • Arumar 30 aprile 2016, 12:26 Arumar
    BattleTag: Arumar
    Messaggi: 206

    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 16:16
    #44
    bo...sinceramente io 4 volte che mi tirano yogg e 4 volte che ribaltano totalmente la partita.... 0
  • Destroyer 30 aprile 2016, 12:46 Destroyer
    Messaggi: 94

    Iscritto il: 29 gennaio 2016, 10:38
    #45
    @Feriand Per me basterebbe anche un solo caso in una situazione come quella che ho presentato qualche messaggio fà. Se perdiamo io o te contro uno Yogg che cambia tutto, sinceramente frega poco, al massimo ci rode un po', ma dopo 2 minuti è già passato, mentre nel caso che dicevo fa un vero e proprio danno, quantificabile, nella vita reale, non banalmente in un gioco.

    @Antani101 Il mio prescinde è riferito all'andamento del match, inteso su quale player ha dominato, condotto il gioco, e meriterebbe la vittoria. Tra l'altro, se parliamo del turno 10 che arriva dopo il 9, siamo d'accordo che siano pochi i casi in cui Yogg casta un numero significativo di spell, ma nella maggior parte dei casi non viene giocato al turno 10, e già ad un turno 20 la maggior parte delle classi ha castato un buon numero di magie, numero sufficiente affinchè Yogg faccia i suoi danni (per non parlare del fatto che potresti aver messo Brann BarbabronzeaBrann Bronzebeard sul campo prima di lanciare il dio antico).

    @Arumar Eh! Anche la maggior parte dei casi che ho visto io ha stravolto totalmente la partita, facendo finire il match esattamente l'opposto di come stava per finire.
    0
  • Antani101 30 aprile 2016, 12:54 Antani101
    BattleTag: Antani#2475
    Messaggi: 1167

    Iscritto il: 17 luglio 2014, 12:03
    #46
    Destroyer ha scritto:Antani101 Il mio prescinde è riferito all'andamento del match, inteso su quale player ha dominato, condotto il gioco, e meriterebbe la vittoria.


    Se uno dei due mazzi è basato su Yogg Saron poco importa se l'altro sta dominando. Il mazzo Yogg Saron si basa su lanciare un fottio di magie e fare casino lanciando Yogg Saron, se non riesci a finirlo prima FORSE FORSE non stavi poi vincendo.

    Come il freeze mage, "avevo il dominio della board, poi lui ha giocato AlexstraszaAlexstrasza e mi ha nukato al turno dopo. Forse non stavi vincendo neanche prima. Solo che la combo del Freeze mage è pianificabile e affidabile.

    È come dire che stavi vincendo contro un mazzo C'Thun e poi lui ha giocato C'Thun clearandoti la board e lasciando un ciccione in campo. Forse, dovevi vincere prima.

    Tra l'altro Yogg, come win condition, non è granchè può funzionare come no, può funzionare al contrario è totalmente inaffidabile. Invece C'Thun scende e fa disastri sempre. E non è che C'Thun richieda più preparazione, i minion C'Thun sono tutti ottimi e permettono di costruire mazzi che curvano benissimo.

    Destroyer ha scritto:Tra l'altro, se parliamo del turno 10 che arriva dopo il 9, siamo d'accordo che siano pochi i casi in cui Yogg casta un numero significato di spell, ma nella maggior parte dei casi non viene giocato al turno 10, e già ad un turno 20 la maggior parte delle classi ha castato un buon numero di magie, numero sufficiente affinchè Yogg faccia i suoi danni


    E questo è diverso da C'Thun in che modo? Ah si, C'Thun è affidabile, Yogg no. A turno 20 scendi dei C'Thun 24/24 che lasciamo perdere dai.

    Destroyer ha scritto:(per non parlare del fatto che potresti aver messo Brann Bronzebeard sul campo prima di lanciare il dio antico.


    Si, ma visto che Yogg sono 10 mana, Brann 3, o è un druido con Coin/Innervate+Innervate oppure lo deve scendere al turno prima. Rimuovilo, se sei così tanto in vantaggio non dovrebbe essere un problema, o sbaglio?
    0
  • FeriandRedazione 30 aprile 2016, 13:17 Feriand
    Messaggi: 6014

    Per il mio battletag mandami un mp :)
    #47
    @Arumar @Destroyer questa discussione per me è molto interessante e spero di continuare a sentire opinioni interessanti, ma per favore lasciate fuori gli aneddoti che aiutano solo a generalizzare: "ho usato 4 volte yogg e mi ha svoltato la partita". Quattro volte sono il nulla in confronto ai casi possibili. 0
  • Arumar 30 aprile 2016, 13:32 Arumar
    BattleTag: Arumar
    Messaggi: 206

    Iscritto il: 17 ottobre 2013, 16:16
    #48
    Si a grandi linee concordo con antani e co. ma sono fresco di rosik di questi 2 giorni dove yogg nelle 4 volte che l'ho visto giocare mi ha fatto perdere partite assolutamente controllate. Vabbè spero che le prossime volte che lo rivedrò tiri una bella pyroblast all'avversario. 0
  • Peppu 30 aprile 2016, 13:38 Peppu
    BattleTag: Peppu#2154
    Messaggi: 2698

    ''I usually WAT alone'' [cit.]
    #49
    Destroyer ha scritto:Peppu Se stai perdendo la partita (pochi PV, niente board e carte contro avversario con full PV con board e carte) e giochi una rissa non vinci, al massimo prolunghi l'agonia. Nella stessa situazione, con Yogg POTRESTI vincere la partita.
    Quando poi ci arriverete su qual è la differenza tra Yogg e tutto l'RNG che c'è stato fin'ora mi farete un fischio.

    @Destroyer ed è falso, la possibilità che una BrawlRissa particolarmente fortunata mi ribalti una partita sono le stesse che avrei con un deck Yogg-based, è lo stesso identico tipo di RNG, fondamentalmente incontrollato e potenzialmente dannoso quanto game-breaker.
    Un esempio di RNG peggiore è quello di Unstable PortalPortale Instabile invece, che alla casualità aggiunge il discount in termini di Mana, il che la rendeva una carta TROPPO buona. E sgrava.
    0
  • Dreamboy 30 aprile 2016, 15:40 Dreamboy
    Messaggi: 248

    Sono povero, mettete un like :D https://www.facebook.com/DreamboyChannel/
    #50
    Premetto che non ho letto tutta la discussione, !Rissa e' gestibile se si hanno più minions dell avversario. 0
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